2000FUN論壇

標題: 踢等級低的新手真的好嗎?另+轉貼自巴哈一文 [打印本頁]

作者: lewislewislewis 時間: 09-2-1 12:18 AM 標題: 踢等級低的新手真的好嗎?另+轉貼自巴哈一文

頭先起巴哈到
見到e個貼
睇完之後真係好認同
因為自己都有低Lv 過ge時候
都有被踢過ge時候
當然,
憐憫還憐憫
團戰時還是不得不踢除低等級的玩家

以下轉貼自巴哈網友很多事情，我想都不是那麼一定的。只是太多人不知變通。

等級低，真的不能衝前線嗎？我想這也不是絕對。許多人都根據該場勝負、玩家的權利這些論點來說明自己的想法，然而我的觀點跟這些無關。

或許踢掉了一名等低衝前線的玩家，對該場以及之後幾場的確有正面影響。畢竟，等低的玩家在前線，即使死亡扣除的據點血量比較少，也會造成隊友的負擔（就像是在一片磚牆中的木塊，容易被突破），從而造成些許影響。確實這樣幾乎不會有幫助的隊友，踢掉也好，反正外面排隊的人多得是，對吧？

然而，踢除了之後，真的會比較好嗎？被踢除了之後，假設他認了，乖乖蹲礦、幫忙後勤，學到了許多。然而他不會因此對踢除他的人懷恨在心嗎？等他等級高了，還會在需要他幫忙後勤時伸出援手嗎？還是只是又一個等高就不幫忙後勤的玩家？

再來，眼光在放遠一點。一整天蹲礦，就真的懂後勤嗎？就像不懂方尖的實際作用的人，常常會把方尖蓋在容易被拆的地方一樣，如果沒實際到過前線就開始弄後勤，又怎麼確實明白前線什麼時候需要怎樣的建設、需要什麼召喚、需要怎樣的人力調度？將後勤交給這樣的新手，又怎麼能帶來勝利？

眼光，再稍微放遠一點。一個被迫接受怎樣玩怎樣玩的玩家，又怎麼能享受遊戲？而一個遊戲要長久，是要有不斷地新血湧入。老手，總有一天會離開，會想換換口味，會想要改個玩法。真正有潛力的，真正影響一個國家以後強不強盛，其實是你瞧不起的那些等低新手們。總有一天他們等級高了，知識豐富了，會是他們帶領這個國家。如果是一群對其他當初踢他的人懷有怨恨，或是因此認定等高就不用後勤的玩家來帶領這個國家，那國家還會強盛嗎？

汝等恣意謾罵、強加威壓於他人者，是真心希望國家強盛？  還是執著於勝利的喜悅，而自作主張、給予他人痛苦的自私者？

希望，汝等是真心希望國家強盛，卻未能窺見如此行為所造就的未來而已。

在遊戲剛出的時候，常常有人說台灣人天性如何如何，現在這樣，不就走上了一樣的道路？

或許你會覺得踢了一個人影響小。  但是，跟著你一起踢的人還會踢掉更多人，然後被踢的人們或許也會繼續下去...然後就像雪球一樣越滾越大。

或許你會覺得反正我踢了他，然後那場贏了就好。不過或許你哪天會發現，國力突然變弱了，突然一堆人都不出召喚了。

或許你會覺得，反正只是遊戲，哪天玩膩了，下線刪除就是。但是或許哪天你會覺得周圍的人越來越冷漠，越來越自私。

或許有人會說，那要怎麼辦？  多宣傳、多勸導，打仗的時候記下名字之後私底下密語，如此而已。  不過僅是如此，我想就能得到很多不同的改變。這個遊戲是要所有人的配合，如果每個人都被惹惱了、變得自私了，要怎麼贏？

獅子  小鳳

原本打算慢慢勸導慢慢推廣的，就像當初4s一樣...。  4s獅子一開始也有一樣的爭議，不過後來大家仔細思考後，決定不踢。因此在那時候，新手的成長相當快。雖然也有人等級低衝前線，不過，因為大家都願意配合，不分新手老手，大多會在需要的時候伸出援手。

會在一直到現在才發文，其實多少是有點私心，想說其他國的事情不想管，那邊的要怎麼做、造成怎樣的後果與我無關。很多戰術文一直到很晚才公佈也是一樣的理由（像是全場指揮篇、分兵侵蝕等等），想要私藏，慢慢用一點點的發言來影響國民的心態。    然而現在已經成形的觀念，不禁讓人心寒。很多時候只是一句等低衝前線就踢除，甚至踢人之前沒有以軍團頻道討論、洗頻。
winton1015

作者: dilly 時間: 09-2-1 12:46 AM

低等衝前~被踢算是一個教訓
不少文章都話 15or20等上先好入國戰做水工~新手唔聽~怪人踢佢?懷恨在心? so funny

不懂擴~就別亂擴~老老實實俾水主擴~再學擴建
擴建不一定要低lv才能學吧~
如果咁樣比人踢左~係因為擴錯野~唔係因為低lv

個文章咁多假設~冇野會討論
不如假設個低lv係神手~低lv都下下玩死人~咁樣仲好

作者: INFINITY 時間: 09-2-1 01:09 AM

你低lv坐水個陣唔識擴咪睇下d人點樣擴囉....好多野都要自學
更何況有教學post,一堆新手唔去睇,基本上佢送死/搞事就踢硬

作者: kelvinhochun 時間: 09-2-1 01:32 AM

看來每個人都忘了fez初開時候的事了.
那時大家同是新手送死亂擴也是一件隨意的事.
只是大家識玩的時候就把遲一步踏入fez的新手趕盡殺絕.
表面上是為了國戰的勝利實際只是為了個人的戰績。

如果你說現在的技巧也是自學的那你自學的時間沒有犯錯嗎?
連機會也不給就把人地參加自學成長的機會也變走
抵fez愈黎愈少新手.:smilie_:):

作者: INFINITY 時間: 09-2-1 01:36 AM

原帖由 kelvinhochun 於 2009-2-1 01:32 AM 發表
看來每個人都忘了fez初開時候的事了.
那時大家同是新手送死亂擴也是一件隨意的事.
只是大家識玩的時候就把遲一步踏入fez的新手趕盡殺絕.
表面上是為了國戰的勝利實際只是為了個人的戰績。
如果你說現 ...

玩game之前至少都應該睇下點樣玩掛

作者: kelvinhochun 時間: 09-2-1 01:40 AM

原帖由 INFINITY 於 2009-2-1 01:36 AM 發表

玩game之前至少都應該睇下點樣玩掛

可能這是最好的方法吧
不過我可不見得fez的前線技巧可以無師自通/未打任何國戰就自學成功.
擴建技巧也要看當時局勢才能下判斷.
那有什麼技巧可以睇心得來認識?

作者: Saviour~ 時間: 09-2-1 02:45 AM

低lv 盡量跟部隊打~
如果唔係好易成為被開刀對象

作者: kuok1234 時間: 09-2-1 08:37 AM

新手入到戰場乜都唔識唔怪佢

弊在"乜都唔識" 就好去問下人la

問都唔問就亂黎 (見過大把新人玩死門最前線，後方黑位5支侵食....)

奉勸有心玩ge 新人，搵個中小型公會加入，會學得快過你一個人自已周圍打

作者: sheep0360631 時間: 09-2-1 10:43 AM

低等衝前~被踢算是一個教訓

不要傻吧~衝前一定是送死~
我上一次國戰時~ 做了水工~ 但看見出了死靈也沒人出騎護..我便出了騎~
後來有些自以是(高手)的人在後面起了嘆x之長擋住後路返唔到去~
果時我隻騎士得返200幾血打多下就死~ 唔通我唔變返人死左佢?
我變返人..又行唔返後面..咪為有比人殺返城囉~~點知又咪班自以為(高手)既人踢左
真係比佢吹脹

作者: TatFu 時間: 09-2-1 11:31 AM

有D低lv想入黎做水工,佢乖乖地,又無主水回血,咁都要踢...
我都唔係好明果D踢低lv水工既人...

作者: 041102 時間: 09-2-1 11:35 AM

人地講緊前線wo
的確全有好多87 高lv d人見低lv上前線就踢
咁勁點解唔自己打晒@@???

作者: TatFu 時間: 09-2-1 11:37 AM

原帖由 041102 於 2009-2-1 11:35 AM 發表
人地講緊前線wo
的確全有好多87 高lv d人見低lv上前線就踢
咁勁點解唔自己打晒@@???

最勁係D低lv無上前線,做緊水工都要踢...

作者: hoyusum 時間: 09-2-1 11:58 AM

新手把教學無視後果
難道把教學打出來的是新手嗎?
難道新手坐水俾老手好嗎?
係主水回hp,行來行去,是好的嗎?
明知有可能俾人踢,做咩唔打怪up lv先呢?
有d超低lv入戰場,打怪不是更好嗎?
有d新手做水工唔俾水,仲係水工咩?
一開始就出死0既新手係唔係神?
既然有教學睇做咩唔睇

作者: INFINITY 時間: 09-2-1 01:05 PM

原帖由 kelvinhochun 於 2009-2-1 01:40 AM 發表

可能這是最好的方法吧
不過我可不見得fez的前線技巧可以無師自通/未打任何國戰就自學成功.
擴建技巧也要看當時局勢才能下判斷.
那有什麼技巧可以睇心得來認識?

經驗邊有得教
大把野可以係教學POST入面睇好多都係基本野
連基本都唔識咁點玩落去

作者: teakululu 時間: 09-2-1 01:21 PM

x_x洗乜尼度討論…
巴哈果面都討論夠x_x

作者: AS2470 時間: 09-2-1 01:23 PM

咁鬼煩做咩- -''玩得開心咪玩落去囉...唔開心既留隻game係pc
度都怕佢哂容量....踢咪踢囉..踢到無新人玩隻game咪88囉..88左大家都無得玩囉..
無得玩咪唔洗煩囉

個人意見...不喜勿凸凸凸凸凸

作者: 霉乂男 時間: 09-2-1 02:25 PM

可惜,

我所見很多大部隊是按/sea見等低就按下去;

說實話,等高的,有經驗的都去前線的話,

擴張能做好嗎?出召能做好嗎?

沒有一個像導師的人帶領,

新玩家能學到嗎?能做到嗎?

剛玩幾分鐘就被踢,

這種遊戲能玩下去嗎?

我開分身玩的時候,

當了騎士後還是被踢,

這樣的國戰,能嬴嗎?

作者: 係咁 時間: 09-2-1 05:17 PM

假新手抵LV 超好玩...

玩法:

開雙戰士 10LV 有沖擊買中藍入戰場

之後周街爆中藍沖擊走佬 ( 一定有人會追你最好去人地據點後面.. 一定有勁多方塔比你沖擊走佬

)

D人追你 9條街又打唔到

<< 最強玩法拉走十幾條友追你 9條街拖走哂人地D人搞到人地前線唔夠人打....

抵LV 死一次又唔會扣好多

作者: 20031425 時間: 09-2-1 05:19 PM

人們踢新手為的只是個人榮譽(勝利的戰績?)
只認為高等才有資格打國戰新手只會是個負擔難道低Lv一定要打怪
只能說愚昧無知

作者: leungjp 時間: 09-2-1 06:05 PM

till, 佢地on lun 7 9, 如果要見低lv 就kick, 不如改到隻game 20lv以下入唔到國戰呀笨. 話咩新手累輸, 得你一個國家有新手? 真係柒到無朋友

作者: 阿冰 時間: 09-2-1 08:12 PM

見人低Lv打國戰就踢人出場我覺得係垃圾先會做既事囉

街人要踢Lv出場就唔該睇下你地擴地擴成點啦(我睇過5國人擴地得出以下結論)

擴地擴到勁多黑位成個新手咁擴地咁 = 擴地都擴到咁既死樣新手咪會學足你地咁擴
仲有d 2xLv(差唔多3xLv 個團都幾好)條友可以張ob當做侵食我都o鬼左

5打0sm場我可以見到d人用哂25支ob擴地擴到勁多黑位佔得84%地(係3xLv中團擴出黎)

擴地擴成咁自己打得幾好有鬼用咩最後咪又係俾人拆哂方尖(冇守塔知識)/俾自己友起多支雙子塔=最後咪又係輸

大團要打團戰就踢低Lv出場我都冇野好講
因為佢地打既團戰同平時打開既國戰=2種國戰(睇烏合對幻影既團戰就知佢地點打)

我認為新手應該學玩騎士&知道召喚既簡稱再學擴地跟住學自己職業既技術囉
日日係咁踢新手咁咪冇新血打國戰囉(俾人踢到冇心情玩fez)

作者: 041102 時間: 09-2-1 11:21 PM

原帖由 TatFu 於 2009-2-1 11:37 AM 發表

最勁係D低lv無上前線,做緊水工都要踢...

係我試過我開分身玩做緊水工冇啦啦比幾條kai叫人踢我
我發覺fez 好多死kai子呀@@""""唉........慘........隻game快比kai子征服啦T_T

作者: 乂闇殺 時間: 09-2-1 11:29 PM

我覺得嘛
新手一開始根本不應該自己入戰場
團在看見新人加入
應該就招他入團再好好教導
先讓他打怪打到某一等級熟習了基本操作
再團帶入戰場教各種基本戰場觀念
問題不在於國戰t新手
反之是團不收低lv教導
我相信即使是新手有團帶住
其他人都唔會踢囉
反而d 新手亂咁沖係咁死先至會比人t

作者: lightwanctc 時間: 09-2-2 01:51 AM

我新手戈陣唔係有FD係我身邊幫我提我既話!

我一早就比人打破左我既"未帔踢出場記錄"

FD大概就係肯幫你的朋友了

作者: 三爪痕 時間: 09-2-2 10:03 AM

原帖由 lewislewislewis 於 2009-2-1 12:18 AM 發表
頭先起巴哈到
見到e個貼
睇完之後真係好認同
因為自己都有低Lv 過ge時候
都有被踢過ge時候
當然,
憐憫還憐憫
團戰時還是不得不踢除低等級的玩家

以下轉貼自巴哈網友很多事情，我想都不是那麼一定的。只是 ...

我係睇行為多過睇等級
我16lv個陣都係咁打

作者: 白癡的星星 時間: 09-2-2 12:56 PM

香港有邊隻OLG唔係蝦新手為樂嫁…

作者: 三爪痕 時間: 09-2-2 01:00 PM

原帖由 白癡的星星 於 2009-2-2 12:56 PM 發表
香港有邊隻OLG唔係蝦新手為樂嫁…

仲有屈人外掛為樂

作者: Fourth 時間: 09-2-2 01:04 PM

原帖由 霉乂男 於 2009-2-1 02:25 PM 發表
可惜,

我所見很多大部隊是按/sea見等低就按下去;

說實話,等高的,有經驗的都去前線的話,

擴張能做好嗎?出召能做好嗎?

沒有一個像導師的人帶領,

新玩家能學到嗎?能做到嗎?

剛玩幾分鐘就被踢,

這種 ...

套用C團眷戀(好像是眷戀, 還是八神疾風呢? 有錯不用指出, 總之是C團就好)的一句

出面十幾個lv40既係道等緊, 想贏就踢人啦!

作者: 白癡的星星 時間: 09-2-2 01:04 PM

原帖由 三爪痕 於 2009-2-2 01:00 PM 發表

仲有屈人外掛為樂

道具係人用嫁者
台灣唔少人認同打怪可以開外掛
係香港d人先至用黎上戰場
久而久之d細路見到少少野就大叫：外掛！

作者: SM321 時間: 09-2-2 01:29 PM

原帖由 白癡的星星 於 2009-2-2 01:04 PM 發表

道具係人用嫁者
台灣唔少人認同打怪可以開外掛
係香港d人先至用黎上戰場
久而久之d細路見到少少野就大叫：外掛！

還有不死既alt+f4
同埋令人聞風喪膽既p甲神技...
online game真多麻煩=,="

作者: 白癡的星星 時間: 09-2-2 01:31 PM

原帖由 SM321 於 2009-2-2 01:29 PM 發表

還有不死既alt+f4
同埋令人聞風喪膽既p甲神技...
online game真多麻煩=,="

同人交流既野就會有好多麻煩x_x
面對面玩你都唔可以消除到呢d茶煲X_X

作者: 漠殺 時間: 09-2-2 01:35 PM

講緊既係

當一個適當既等級去打國戰( 15lv )上前線應唔應人踢

你地講左低lv係唔係應該踢

呢到2條題目@@!!!!!!

不過團戰踢人的確無可厚非

作者: 白癡的星星 時間: 09-2-2 01:36 PM

原帖由漠殺於 2009-2-2 01:35 PM 發表
講緊既係

當一個適當既等級去打國戰( 15lv )上前線應唔應人踢

你地講左低lv係唔係應該踢

呢到2條題目@@!!!!!!

不過團戰踢人的確無可厚非

團戰…唔係等於把國戰私有化咩？
我不嬲都好討厭d人踢低lv

作者: 漠殺 時間: 09-2-2 01:39 PM

原帖由 白癡的星星 於 2009-2-2 01:36 PM 發表

團戰…唔係等於把國戰私有化咩？
我不嬲都好討厭d人踢低lv

係將"該埸"國戰私有化唔係全部

作者: 白癡的星星 時間: 09-2-2 01:40 PM

原帖由漠殺於 2009-2-2 01:39 PM 發表

係將"該埸"國戰私有化唔係全部

唔覺好自私咩？
要打點解唔用訓練戰場？

作者: 漠殺 時間: 09-2-2 01:49 PM

原帖由 白癡的星星 於 2009-2-2 01:40 PM 發表

唔覺好自私咩？
要打點解唔用訓練戰場？

你個問題好難答
團戰都係為左2團切磋姐當然盡可能排除外人
唔通話團戰競技埸/訓練埸國戰只能打街團
咁好難講幾時會打團戰袈麻團戰亦都好難打得成

一般團戰都係宣戰之前雙方都棟晒係到
你見到可以唔入:)
咁多地可以打邊有自唔自私@@?

作者: 0050 時間: 09-2-2 02:03 PM

你們真的認為新手會知道什麼是大團
什麼叫國戰嗎

作者: teakululu 時間: 09-2-2 02:26 PM

原帖由 白癡的星星 於 2009-2-2 01:31 PM 發表

同人交流既野就會有好多麻煩x_x
面對面玩你都唔可以消除到呢d茶煲X_X

2句都有 x_x 太棒了~
曾經玩過一隻技術網遊…開新AC 玩比D人狂話外掛…

作者: 霉乂男 時間: 09-2-3 12:15 PM

等級高不見得不是新手........

啊....

不是你,我說我自己....

作者: 小澀 時間: 09-2-3 12:23 PM

我沒踢過低lv的人
通常是所謂大團說要踢的喔
我喔,是愈高lv愈廢的
(好吧,我無論幾多lv都是這樣廢)
而打團戰阿..
一個團有50人同時在線嗎?
沒吧...
那麼所謂大團怎能阻止人入場
lv不能成為踢人的指標
踢人的指標應為主水回血/亂起野/p甲/外掛等等吧
(我就看見有大團包庇自己友 -x-)
細聲說:所謂大團踢低lv是為了讓自己友入場,很自私喔!

作者: SM321 時間: 09-2-3 12:28 PM

原帖由 白癡的星星 於 2009-2-2 01:31 PM 發表

同人交流既野就會有好多麻煩x_x
面對面玩你都唔可以消除到呢d茶煲X_X

x_x
所以開發商應該盡力解決呢d 問題[如防外掛]x_x
玩家也要自律一下吧x_x

作者: teakululu 時間: 09-2-3 01:02 PM

原帖由 SM321 於 2009-2-3 12:28 PM 發表

x_x
所以開發商應該盡力解決呢d 問題[如防外掛]x_x
玩家也要自律一下吧x_x

你是第…唔知幾個位人士
使用x_x x_x x_x太棒~
防外掛<頭痛醫頭痛~肚痛醫肚痛的~

作者: SM321 時間: 09-2-3 01:17 PM

原帖由 teakululu 於 2009-2-3 01:02 PM 發表

你是第…唔知幾個位人士
使用x_x x_x x_x太棒~
防外掛

那爛橙就是廢
去踢橙吧._."

作者: teakululu 時間: 09-2-3 01:20 PM

原帖由 SM321 於 2009-2-3 01:17 PM 發表

那爛橙就是廢
去踢橙吧._."

又來這個：
等佢出點裝(更新)…

食橙好過啦…囧

作者: SM321 時間: 09-2-3 01:22 PM

原帖由 teakululu 於 2009-2-3 01:20 PM 發表

又來這個：
等佢出點裝(更新)…

...

這個做法也是無何奈何吧...

作者: teakululu 時間: 09-2-3 01:29 PM

原帖由 SM321 於 2009-2-3 01:22 PM 發表

這個做法也是無何奈何吧...

x_x…失敗失望失信的爛橙…

作者: 葛和青 時間: 09-2-3 02:14 PM

踢,只用於搞事的人

作者: lewislewislewis 時間: 09-2-3 09:16 PM

大致分惡意同隨手兩樣-0-

作者: 增值稿 時間: 09-2-4 01:32 AM

有d新手教又唔聽係抵踢...

但係...我好歹都有隻5星3x lv ge人...

開隻新人...冇裝...15lv..滿血去做水工諗住出下水上礦工榜

有個29lv3星話我15lv學人打國戰...之後有d水工話比佢知我出水...

佢就話"挑...採黎採去得果15水要佢係度把叉..."

跟住叫佢自己部隊d人踢左我...

咩國咩部隊我廢時講喇...我只係想各位睇清楚人地做乜先好踢...

唔好/sea見邊個低過20lv就話kick...

咁樣好唔公平

原帖由 INFINITY 於 2009-2-1 01:05 PM 發表

經驗邊有得教
大把野可以係教學POST入面睇好多都係基本野
連基本都唔識咁點玩落去

好多時實戰係好過睇教學

而且最大問題係有d情況勁到19lv 2星非常工作者擴據點後方ge黑位比人kick

[ 本帖最後由增值稿於 2009-2-4 01:41 AM 編輯 ]

作者: g97832 時間: 09-2-4 01:37 AM

我高lv定低lv都未踢人踢個....所以睇完冇咩感覺

作者: nabelisu 時間: 09-2-10 02:48 PM

撫心自問: 你自己有冇新手過?一玩就神手?

作者: 有咩拜山先講 時間: 09-2-10 03:19 PM

朕認為某d完全無守塔出召或其他良好戰場意識既忽傾高手or呠雪老手更加應該踢

作者: aa00712 時間: 09-2-10 03:35 PM

低lv 盡量跟部隊打

作者: fu6c12 時間: 09-2-10 05:48 PM

人們踢新手為的只是個人榮譽(勝利的戰績?)

作者: isaynothing 時間: 09-2-10 06:43 PM

當你係d大少少的團度
你就會發覺成日有d xx
係度話自己-0呀-1呀
快d踢哂d低lv比佢入
但佢都只不過得2xlv
點講都好,新手唔係搞事又唔係連15lv都冇,
我覺得唔應該踢
做水工擴工15lv夠啦
如果真係想包哂場話團戰
咁就搵條友係大地圖狂洗頻講啦
人地入左去比你踢左
跟住d時間唔知做咩好

作者: 翼飛羽 時間: 09-2-10 08:36 PM

睇教學始終都係「紙上談兵」
唔會睇完就真係識玩
如果新手無上場經驗
佢升到幾高級都係新手
個人認為級數並不能代表該玩家的能力

我覺得玩家應該係為娛樂而遊戲並唔係為遊戲而遊戲
最重要不是結果而是過程

作者: Engine1015 時間: 09-2-10 09:08 PM

十場有八場都係係咁踢人..
新手都有權去練習
同意樓上講法
唔比人去試既話
你升到幾高LV..
都只係新手..
唔好話你高LV D再入去..咪又係一樣 =[

作者: 呀軒1 時間: 09-2-10 09:21 PM

可能你地就係低lv 如果lv40會唔會今講

作者: 玩膠之人 時間: 09-2-11 01:26 AM

我開個AC玩遊俠..專登爆書3小時內谷上20LV之後出去打國戰..入到場幾分鍾就俾人踢左...
我想話的大團..玩能晒咩..的人亂踢..攪到的新手唔通要打怪打到30LV先可以打國.....仲之踢人呢個程式好有問題
原全對新手沒保障..的大團玩晒.....希望可以改到隻GAME唔可以踢自己國家的玩家.只可踢第3國玩家..唔係呢隻GAME只得返的老手沒新手

作者: 玩膠之人 時間: 09-2-11 01:31 AM

原帖由 增值稿 於 2009-2-4 01:32 AM 發表
有d新手教又唔聽係抵踢...

但係...我好歹都有隻5星3x lv ge人...

開隻新人...冇裝...15lv..滿血去做水工諗住出下水上礦工榜

有個29lv3星話我15lv學人打國戰...之後有d水工話比佢知我出水...

佢就話"挑.. ...

同意
我20LV遊都打得死40LV法....試問邊個係新手邊個應該踢

歡迎光臨 2000FUN論壇 (https://www.2000fun.com/)