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標題: 曹植遺骨下落不明 DNA鑒定曹操墓設想落空 [打印本頁]

作者: chan198999 時間: 10-1-5 02:33 PM 標題: 曹植遺骨下落不明 DNA鑒定曹操墓設想落空

曹操墓航拍圖

曹操墓發掘地圖

　　曹植遺骨下落不明 “辨骨認親”已不可能

一問

山東曹植墓是真的嗎？

專家：魚山曹植墓學界公認

2009年12月27日，河南省文物局在京宣佈，在安陽縣安豐鄉西高穴村發掘出的一座東漢大墓係魏武王曹操高陵，但此墓的真偽眾說紛紜，頗多質疑聲音。北京師範大學歷史學院副教授李梅田日前撰文提議，只要找到曹植墓中的曹植遺骨，完全可以用DNA比對的方法來鑒定安陽“曹操墓”的墓主身份。很多網友也提出了這個建議。

而曹操的兒子曹植之墓早在1951年就已經在山東發掘，並得到了學界的公認。

那麼，曹植屍骨如今何在？採用DNA鑒定可行性如何？昨日，記者採訪了東阿縣文物管理所所長劉玉新、發現曹植墓磚銘的親歷者張維芳、濟南市考古研究所所長李銘等有關專家。

曹植墓位於東阿城南黃河北岸，1951年發掘，出土文物曾收藏于北京中國歷史博物館，1984年移藏東阿縣文管所。因其重要的歷史價值，先後被公佈為山東省級重點文物保護單位和第四批全國重點文物保護單位。

“1977年3月的一天，我隨縣文物普查小組的同志一行四五人發現了曹植墓磚銘，三面刻有文字，共六行，刻著不規範的漢字56個。雖不能全部辨認其內容，但其中的‘太和七年三月’、‘兗州刺史’等字樣還是清晰可認。”發現曹植墓磚銘的親歷者之一，原聊城市文聯主席，國家一級作家張維芳說：“磚上的這些字，全是在燒制前，劃寫在磚坯子上的。這充分證明，此磚與墓同齡。墓磚銘文拓片經過北京等地有關專家的考釋、鑒定和補釋，證明該磚有著珍貴的歷史價值，它如實地記述了曹植墓的整個修建過程，其真實性是確鑿無疑的。”回憶起當年發掘的經歷，張維芳記憶猶新。

“河南、安徽等地有4、5處古墓宣稱是曹植墓，但是目前業內公認的還是山東魚山的曹植墓。”東阿縣文物管理所所長劉玉新介紹說。“2001年4月間，在東阿縣舉行了曹植國際學術研討會。如果說開會之前還有人存疑的話，會上看到了我們發掘的文物後，幾十位專家、學者達成了共識，確認了東阿曹植墓。”張維芳也這樣告訴記者。

“確認該墓葬為曹植墓主要依據一是文獻記載，二是考古資料。”據劉玉新所長介紹，史料記載，曹操死後，曹丕代漢自立，曹植封為東阿王。曹植死時唸唸不忘東阿，遺令薄葬于他曾常常遊玩的魚山。

墓磚銘全文是：“太和七年(應為青龍元年)三月壬戌戌——十五日丙午(子)，兗州刺史侯昶，遣士朱、周等二百人，作陳王陵，各賜休二百日。別督：郎中王納，主者：司徒從掾位張順。”劉玉新解釋說，這段話意思是：魏明帝青龍元年三月一日壬戌朔至十五日丙子，兗州剌史侯王昶，派遣了朱、周兩姓氏的二百人從事修建陳王陵的工作。凡參加修建工程者，竣工後，每人准許放二百天的假，不再去服其他的勞役。督修：郎中王納。主持：司徒從掾位張順。“這些文字記載了該墓興建的過程，這和地方史料以及《三國志》中的記載都相互吻合。曹植墓確認無疑。”

二問

古墓遺骨DNA鑒定可行否？

專家：考古不必以DNA佐證

“即使真的要驗DNA，要提取其他文物，也要經過有關部門的嚴格的流程審批，不是想驗就能驗的。在我看來，用驗曹植的DNA的方法來確認曹操屍骨的做法，大可不必。”濟南市考古研究所所長李銘認為，通過DNA鑒定確認安陽曹操墓真偽的可操作性不強，還有可能對其他文物造成損壞。李銘解釋說，“想提取遺骨、殘骸中的DNA的話，不能從長期氧化的暴露面提取，而從遺骨內部提取的話，可能會對該文物造成損傷。要是為了鑒定一件文物而損壞另一件文物，就是得不償失了。”據李銘介紹，目前在國內，尚未採取廣泛DNA鑒定文物的手段，“主要是用推論的方法，結合考古證據、文獻來確認考古發現的。文獻、墓誌銘這些都很能說明問題。”

“據史料記載，曹操終年66歲，就算說個大概的話，那也該是70歲左右，而非60歲左右。”儘管對DNA鑒定持保留態度，但李銘也對有專家稱曹操墓中的屍骨年齡約為60歲的說法表示了質疑，表示可以通過技術手段驗證得更為精確。“安陽古墓中男性屍骨的年齡是否能精確到一兩歲的範圍內？從人的骨骼排列、磨損程度，通過科學技術檢測骨齡等手段的話，應該可以將安陽古墓屍骨的年齡檢驗得更為精確。”李銘說。

“考古中急躁的心態不可取，功利性不能太強。”李銘告訴記者。“對於考古而言，有爭論是正常的。以2000年度十大考古發現之一章丘市洛莊漢墓為例，因為墓中有呂、劉兩家的東西，對於墓主到底是誰也曾引起爭議。我們傾向於是呂家之墓，劉家給呂家送東西也合乎情理。”李銘表示，不必急於用DNA鑒定之類的高科技手段去操作，“不用急，隨著其他考古的進展、證明，早晚有水落石出的一天。”

三問

考古鑒定能否與時俱進？

網友：呼籲考古不再“純學術”

“DNA是最權威可信的證據，如果曹植，曹氏其他人都可以做DNA，曹操為什麼不可以？既然專家們言之鑿鑿說是曹操墓，怎麼一提到DNA鑒定就覺得難題重重了呢？科技發展了，考古是不是也該與時俱進了？”眾多網友發出了這樣的質疑。

據了解，現代人類DNA研究技術和方法已廣泛應用於人類社會生活的各個領域。歷史在DNA技術面前，似乎再也沒有了謎團。不過，在國內，考古DNA技術還處於起步階段，部分專家對此還持謹慎態度。

針對有專家稱DNA鑒定

四問

“辨骨認親”有無可能？

曹植遺骨下落不明，設想落空

難度大的說法，某網友評論道：“再過兩千年再來開發吧，理想的考古開發是這樣的：有DNA++技術，這技術憑古人有手指觸碰過的東西上留下的痕跡可以真實還原古人相貌，根據痕跡可用DNA++衛星追蹤到曹操的後人是地球中的哪個人。”

對於採用DNA鑒定等先進技術手段，東阿縣文物管理所所長劉玉新則持寬容態度，“當然可以，事物總是在不斷發展的，可以適當採用先進科技手段來輔助考古鑒定。”

爭論歸爭論，假如真用DNA方法鑒定“曹操墓”的真偽，那作為曹操兒子的曹植，自然是提取DNA的最佳人選。既然曹植墓確認無疑，那墓中發掘的曹植遺骨是關鍵中的關鍵。自1951年以來，曹植遺骨出土已有59年了，如今又在何方呢？但是，記者在追蹤中得到的消息不禁讓人大吃一驚。

“確實發掘出了28節遺骨，當時送到了河南新鄉方面，但是此後就下落不明瞭。”曹植墓考古簡報的作者、長期從事曹植研究和曹植墓管理的東阿縣文物管理所所長劉玉新的回答相當驚人。他對記者繼續介紹說：“按照一般做法，是由考古隊發簡報，快的當年可出，慢的也有十幾年才出簡報的。曹植墓從1951年發掘以後，有關單位並沒有整理考古簡報。直到1999年，我在專業期刊《華夏考古》上發表了考古簡報，該文也被魏晉研究領域內的研究者廣泛引用。”劉玉新說。

“1951年曹植墓發掘時，聊城地區屬於當時的平原省，由平原省古物管理委員會組織發掘工作，我們地方上予以配合。曹植屍骨和其他文物出土後，被古物管理委員會帶到了當時的平原省省會，也就是今天的河南新鄉。”劉玉新介紹說，1952年，平原省的行政區劃撤銷後，也沒有專門的文物管理單位過問曹植屍骨的下落。劉玉新告訴記者，上世紀50年代，曹植墓的其他文物在故宮展出過，但並無曹植的遺骨，“此後就再也沒有了消息”。

“上世紀80年代起，我們東阿文物部門也曾多次向河南新鄉博物館等河南文物管理部門以及當時參與發掘的老人們打聽，但是一直沒有找到曹植屍骨。”劉玉新說。“曹植遺骨下落不明是一大遺憾，雖然對於曹植墓的確認沒有致命性的損傷，但確實是美中不足。”

曹植遺骨的下落不明，讓通過DNA鑒定的方法讓曹操父子“辨骨認親”的設想已不可能。

曹操墓畫像石拓片

雖然河南有關方面宣佈“曹操墓”就在安陽，但漳河北岸的河北邯鄲不以為然，多位學者表示安陽“曹操墓”存疑。1月3日，河北籍文化人士閆沛東致電記者稱，早在2006年，考古人員就在安陽縣西高穴村發現了不少古墓，“曹操墓”是其中一個，此外，“曹操墓”的坐標西門豹祠在漳河一帶有十六七個，哪個坐標才是確切的？還有曹操設疑冢72座，並不一定就是虛構的，誰能保證磁縣南北朝墓群沒有“墳上築墳”？那些“常所用”之兵器可能是從社會上倒流到陵墓中的……

《三國志·魏志·武帝紀》記載：建安二十三年六月曹操令曰：“古之葬者必居瘠薄之地。其規西門豹祠西原上為壽陵，因高為基，不封不樹。周禮，冢人掌公墓之人，凡諸侯居左右以前，卿大夫居後，漢制亦謂之陪陵。其公卿大臣列將有功者，宜陪壽陵，其廣為北域，使足相容。”之後，約在建安二十五年，他臨死前又說：“吾死之後葬于鄴之西崗上，與西門豹祠相近，無藏金玉珠寶。”又說：“汝等時時登銅爵臺，望吾西陵墓田”。(據晉陸機《吊魏武帝文》)《三國志·魏志·賈逵傳》曰：“太祖崩洛陽，逵典喪事，……遂奉梓宮還鄴。”《三國志·魏志·夏侯尚傳》亦曰：“太祖崩于洛陽，尚持節奉梓宮還鄴。”

閆沛東說，以上說法都充分肯定了曹操高陵在鄴地。

來源：武漢晚報

感想：

看來連dna驗證都有點難度

作者: 不知不覺的 時間: 10-1-6 12:06 AM

標題應該對返e段
“確實發掘出了28節遺骨，當時送到了河南新鄉方面，但是此後就下落不明瞭。”曹植墓考古簡報的作者、長期從事曹植研究和曹植墓管理的東阿縣文物管理所所長劉玉新的回答相當驚人。他對記者繼續介紹說：“按照一般做法，是由考古隊發簡報，快的當年可出，慢的也有十幾年才出簡報的。曹植墓從1951年發掘以後，有關單位並沒有整理考古簡報。直到1999年，我在專業期刊《華夏考古》上發表了考古簡報，該文也被魏晉研究領域內的研究者廣泛引用。”劉玉新說。

然後......其它段落係文不對題......

作者: winnieyimyim 時間: 10-1-6 02:16 PM

樓主是可到香港人網下載蕭若元的節目湖海蕭遙遊於上年...其實係上個星期三 2009年12月30日的第二節下半part...佢話除左驗曹氏及曹孟德母系果邊既DNA, 仲有一種驗證時間的方法叫熱色光法, 用於非有機物質．．．原理大致係用熱整溶出土的非有機物質, 觀察其放出的...我都唔記得左係咩子...hehe...總之依ｄ被釋放出既咩子同依件出土非有機物既歷史有一定關係．．但重點係原來有得出千的．．張果件出土非有機物拎去微波爐度丁一丁．．就會增加悠久度．．．笑ｑ死我．．．．．．
另外曹丕同埋秤象果個天才曹沖呢??屍骨無全耶?

作者: KENLAU1988 時間: 10-1-6 02:43 PM

秤象天才 =-= 一早死左啦

作者: mankinxd 時間: 10-1-6 03:41 PM

作者: winnieyimyim 時間: 10-1-6 04:16 PM

原帖由 KENLAU1988 於 10-1-6 02:43 PM 發表
秤象天才 =-= 一早死左啦

我知...早年得病老早瓜左

作者: 寒冰魔龍 時間: 10-1-7 12:33 AM

曹操有二十五位兒子：

曹昂，曹操長子，庶出，但是由曹操原配丁氏撫養長大，年輕時曾舉孝廉。為張繡所殺。
曹丕，220年迫漢獻帝禪讓帝位，是為魏文帝。
曹彰，綽號「黃鬚兒」，為一勇將，曾大破代郡烏丸。223年封任城王。
曹植，擅長文學，曾作《洛神賦》。雖然得到曹操寵愛，但與其兄曹丕爭位失敗，從此在政治上無從施展抱負。225年立為陳王。
曹熊，早薨。
曹鑠，早薨，甥魏明帝曹叡後追封其為殤王。有子曹潛及孫曹偃，曹偃死後絕子嗣。
曹沖，為著名神童，未成年便夭折。
曹據，232年封為彭城王。
曹宇，232年封為燕王。
曹林，232年封為沛王。
曹袞，232年封為中山王。臨終病重時魏明帝曹叡對其愛護備至，死後又獲厚葬。
曹玹，211年封為西鄉侯。
曹峻，232年封為陳留王。
曹矩，早薨。
曹幹，232年封為趙王。
曹上，早薨。
曹彪，232年封為楚王。251年與太尉王凌謀反事洩，被賜死。
曹勤，早薨。
曹乘，早薨。
曹整，217年封為郿侯。
曹京，早薨。
曹均，217年封為樊侯。
曹棘，早薨。
曹徽，232年封為東平王。
曹茂，與曹操及曹丕不和。232年封為曲陽王。
曹操的7個女兒和記載她們的史書：

曹憲，漢獻帝貴人。（《後漢書·獻帝紀》）
曹節，漢獻帝皇后。（《後漢書·獻帝紀》）
曹華，漢獻帝貴人。（《後漢書·獻帝紀》）
安陽公主，名不詳，為荀惲之妻。（《魏志·荀彧傳》）
金鄉公主，名不詳，何晏之妻。（《魏志·曹真傳》引《魏末傳》）
清河長公主，名不詳，夏侯楙之妻。（《魏志·夏侯惇傳》引《魏略》）
臨汾公主，名不詳，疑為曹操女兒。（《魏志·司馬芝傳》）
[編輯] 後裔
曹霸，曹髦後人，唐玄宗時期畫家，能文善畫，官至左武衛將軍，杜甫作有《丹青引》及《觀曹將軍畫馬圖》二詩，表達對其畫藝的贊嘆。
[編輯] 族人
夏侯惇（?－220年）：字元讓，有記載的活動期間約為189-220。初為奮武將軍司馬。建安12年（207年）封邑2500戶。官至大將軍，封高安鄉侯。死後諡為忠侯，其七子二孫皆為關內侯。青龍元年（233年）入太祖廟庭，配享祭祀。
夏侯淵（?－219年）：字妙才，惇之族弟，有記載的活動期間為189-219。初為別部司馬、騎都尉。建安21年（216年）封邑800戶。官至征西將軍，封博昌亭侯。建安24年（219年）死於與劉備、黃忠的爭奪漢中的戰役。死後諡為愍侯。正始四年（243年）在太祖廟庭，享祭祀。
曹仁（168－223年）：字子孝，太祖堂弟，有記載的活動期間為187-223。初為別部司馬，行厲鋒校尉權。建安25年（220年）封邑3500戶，封陳侯。文帝年間官至大將軍。死後諡為忠侯。青龍元年（233年）入太祖廟庭，配享祭祀。
曹純（170－212年）：字子和，曹仁弟弟，有記載的活動期間為196後-210。初為議郎。約建安12年（207年）封邑300戶，封高陵亭侯。死後諡為威侯。
曹洪（?－231年）：字子廉，太祖堂弟，有記載的活動時間為189-232。初為鷹揚校尉。黃初年間，封邑2100戶。官至驃騎將軍，封樂城侯。死後諡為恭侯。正始四年（243年）在太祖廟庭，享祭祀。
曹休（?－228年）：字文烈，太祖族子，有記載的活動時間約為188-228。初為虎豹騎宿衛。黃初7年（226年）封邑2500戶。官至大司馬，封長平侯。死後諡為壯候。正始四年（243年）在太祖廟庭，享祭祀。
曹真（?－231年）：字子丹，太祖養子，本姓秦，其父為掩護曹操，為追兵所殺，曹操收養真，改其姓為曹。有記載的活動時間189-231。初講虎豹騎。太和3年（229年）封邑2900戶。官至大司馬，封邵陵侯。死後諡號為元侯。正始四年（243年）在太祖廟庭，享祭祀。
曹平(174-219)為魏國之將，曾率3千驚兵攻吳，後死於戰中。

作者: chan198999 時間: 10-1-7 08:56 AM

原帖由 winnieyimyim 於 10-1-6 02:16 PM 發表
樓主是可到香港人網下載蕭若元的節目湖海蕭遙遊於上年...其實係上個星期三 2009年12月30日的第二節下半part...佢話除左驗曹氏及曹孟德母系果邊既DNA, 仲有一種驗證時間的方法叫熱色光法, 用於非有機物質．．．原理大 ...

曹睿和曹奐墓好像找到的，其他曹姓下落不明或者是我不知道

曹睿

位于河南省洛陽市汝陽縣大安茄店村，于村北偏右有一不自然土山橫于田前，據說為曹丕墓，後經過考古學家證實，為魏明帝曹睿之墓。

曹奐　

位于河北省臨漳縣城西南28公裏，習文鄉趙彭村西南約三百米處，北距鄴北城三台約5公裏。

　　現存封土南北長64米，東西寬51米，高4.6米，面積3264平方米。封土的東北角破壞一部分，此處放置一殘存半個青石柱礎，直徑約1米。封土四面皆為耕地，附近的耕地內有散亂的磚瓦碎塊，部分帶黑油的碎瓦塊。。《嘉靖彰德府志》、光緒《臨漳縣志》均明載：“曹奐墓在臨漳縣彭城村。”

　　1986年春，經國家考古隊（屈如忠帶隊）鑽探，封土為夯土，下有砌石，面積比現在封土大。未發掘。1992年7月15日，河北省人民政府公布為省級文物保護單位。

不過，要真確的鑑定一定要是曹操之子，不能是孫子

曹睿和曹奐之墓好像是到現時為止都是不敢一定是，因為都是設了假墓

[ 本帖最後由 chan198999 於 10-1-7 09:25 AM 編輯 ]

作者: winnieyimyim 時間: 10-1-7 12:27 PM

原帖由 chan198999 於 10-1-7 08:56 AM 發表

曹睿和曹奐墓好像找到的，其他曹姓下落不明或者是我不知道

曹睿

位于河南省洛陽市汝陽縣大安茄店村，于村北偏右有一不自然土山橫于田前，據說為曹丕墓，後經過考古學家證實，為魏明帝曹睿之墓。

曹奐 ...

無記錯曹操對勸他身退之言既回應係坦白心照, 佢話唔可能, 因為佢同太多人有血海深仇, 無權立保護必慘遭報復...設偽墓就驚死後遺體遭辱...但佢都驚仇人對佢d仔既墓報復?? 定係佢ｄ仔都好似佢咁周圍結怨?

作者: chan198999 時間: 10-1-11 01:21 PM

原帖由 winnieyimyim 於 10-1-7 12:27 PM 發表

無記錯曹操對勸他身退之言既回應係坦白心照, 佢話唔可能, 因為佢同太多人有血海深仇, 無權立保護必慘遭報復...設偽墓就驚死後遺體遭辱...但佢都驚仇人對佢d仔既墓報復?? 定係佢ｄ仔都好似佢咁周圍結怨?

這樣就不清楚了

作者: ijkl730 時間: 10-1-16 03:51 PM 標題: 香·港·六·合·彩·官·方·網·站

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