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標題: 日廠商久久不批准更新，合理與否？ [打印本頁]

作者: 灼眼殺手 時間: 10-5-17 03:53 PM 標題: 日廠商久久不批准更新，合理與否？

相信現時大部分玩家都還沒為更新速度問題而轟炸橘子，是因為官方聲稱日廠還沒批准。
但我還是有點懷疑和心內抱有陰謀論。
不要叫我們證明橘子不是在說真話。
稍微接觸過辯論學問的人都知道，證明責任在於橘子身上。

A.證據不足
最基本令人相信的方法就是給予實據。
我從沒看到有日廠的聲明。
即使是E-Mail、書信的圖片也好。
如你們有誰可提供證據，我立刻刪帖。

B.缺乏理由
就我所知，每一次更新都要付費獲權的。
廠商沒有理由有錢不賺。
如果是不想其他地方更新速度快於本地而引起民怨，而拖慢香港。
也拖太久了。

C.合理解釋？
＞FEZ利潤不足，買更新的利潤不足蓋本。
引致橘子時時拖延。
＞橘子缺乏技術人員。
如翻譯、移植、修正的技工。
但我認為這個問題不大。橘子是一間大公司，理應有足夠技工，除非ＦＥＺ組沒有錢請人。
或許是部分技工流失引致人手缺失。

歡迎分享你的想法。
其他人的想法：

原帖由 lonekahei 於 10-5-17 03:56 PM 發表
台版也沒有更新....台版的利潤應該是比港版好多

但係點解台版都未更新?

我覺得是日本方面出問題囉

原帖由 納米蘿莉 於 10-5-17 04:11 PM 發表
台版起碼都有更新輪盤裝...

另外日廠唔批方面理由好似話驚更新得太快
但係hk 09年10月出吉吉 10年出1月大劍兩次大更新相差3個月
咁點解o個時又可以更新得咁快...

[ 本帖最後由灼眼殺手於 10-5-17 04:15 PM 編輯 ]

作者: lonekahei 時間: 10-5-17 03:56 PM

台版也沒有更新....台版的利潤應該是比港版好多

但係點解台版都未更新?

我覺得是日本方面出問題囉

作者: 灼眼殺手 時間: 10-5-17 03:59 PM

原帖由 lonekahei 於 10-5-17 03:56 PM 發表
台版也沒有更新....台版的利潤應該是比港版好多

但係點解台版都未更新?

我覺得是日本方面出問題囉

這就奇怪了，我想不到任何可以令日廠不授權的理由。

作者: 納米蘿莉 時間: 10-5-17 04:11 PM

台版起碼都有更新輪盤裝...

另外日廠唔批方面理由好似話驚更新得太快
但係hk 09年10月出吉吉 10年出1月大劍兩次大更新相差3個月
咁點解o個時又可以更新得咁快...

作者: 灼眼殺手 時間: 10-5-17 04:14 PM

原帖由 納米蘿莉 於 10-5-17 04:11 PM 發表
台版起碼都有更新輪盤裝...

另外日廠唔批方面理由好似話驚更新得太快
但係hk 09年10月出吉吉 10年出1月大劍兩次大更新相差3個月
咁點解o個時又可以更新得咁快...

防止更新太快根本不成理由。
現在玩家頻頻流失，本末倒置。
更新要有時間相距也不是萬里長城的距離。

作者: oooiii 時間: 10-5-17 04:21 PM

1.)可能性,權利金比玩家想像中貴,
港橘認為利潤不足.

2.)更本就沒管理的心了,
賺了頭淡湯,落資源去打理又不會賺太多,計劃代理新game再賺

3.)連活動都無攪,已經開始變成天翼之鍊時代,等代理權合理完結即執!

作者: 六ｂ 時間: 10-5-17 04:21 PM

個 Main Point 係日方應該唔清楚港服玩家既數目.

作者: 細路@Feather 時間: 10-5-17 04:56 PM

橘子唔會有錢唔賺
出新職有新點裝點武又賺一筆
而家卡住係度唔更新玩家流失橙仔唔通會眼白白睇住盤生意收皮？

日本開發同橙仔有好多交流係商業秘密
包括代理版權費等
橙仔無可能乜都比你睇

作者: 0050 時間: 10-5-17 05:00 PM

我之前上網睇到
橙橙總共得六十個員工左右
資源有限
我相信技術人員放晒係其他　ＧＡＭＥ

作者: kyar 時間: 10-5-17 05:07 PM

fez 唔係為玩家帶來良好的技能平衡的好game咩?
但...出擊劍+大劍之後相隔咁耐都唔改技先仲有連武器都沒有更新更加過份!
更新的內容真令人感到香港遊戲橘子玩野個d普通武器要成5百星戒當人傻的! 望佢更新都唔好亂改原設定呀

人地日本比你咁改的話日本方面超有問題想唱衰自己的fez 會嗎?
日本唔比更新定係日本怕爛橙更新亂改野唔比更新? 咁改法可能影響fez的聲譽

作者: 櫻花失影 時間: 10-5-17 05:07 PM

打怪game...係禁出...更新快
好似fez禁既國戰遊戲少...更新慢...(但係因為遊戲性質好玩...可以留住d玩家-v-'?)

作者: 全職學生三世 時間: 10-5-17 05:12 PM

我認為「日本不批準更新」根本是橘子的謊言
說穿了只因為橘子不肯去購買更新所以才作出一個這樣的爛籍口安撫大家

作者: SALER_． 時間: 10-5-17 05:19 PM

感覺上橘子好像放棄了fez

作者: 細路@Feather 時間: 10-5-17 05:30 PM

原帖由 全職學生三世 於 2010-5-17 05:12 PM 發表
我認為「日本不批準更新」根本是橘子的謊言
說穿了只因為橘子不肯去購買更新所以才作出一個這樣的爛籍口安撫大家

點會唔肯買每個代理都想同原厰同步更新架啦

作者: chrischan101 時間: 10-5-17 05:37 PM

原帖由 灼眼殺手 於 10-5-17 03:53 PM 發表

稍微接觸過辯論學問的人都知道

呢個唔係辯論係討論一個事實的原因
請不要加這些字眼上去以為自己很有說服力和專業性吧

作者: 黑市商人~ 時間: 10-5-17 06:29 PM

大陸都更新得好快啦,又唔見日本唔比佢更新?
根本係公司決定既問題

作者:  時間: 10-5-17 06:34 PM

原帖由 黑市商人~ 於 10-5-17 06:29 PM 發表
大陸都更新得好快啦,又唔見日本唔比佢更新?
根本係公司決定既問題

大6係se分公司

更新得快理所當然

tw更新拳鬥(版本應該改左技?
hk望就望佢慢半個月好更新

作者: autumnsong 時間: 10-5-17 06:53 PM

原帖由 細路@Feather 於 10-5-17 05:30 PM 發表

點會唔肯買每個代理都想同原厰同步更新架啦

我覺得係視乎遊戲既人流

作者: chaichiu 時間: 10-5-17 07:42 PM

Tw現在同hk一樣未改技無新職

作者: 紅豆你食7屎啦 時間: 10-5-17 07:57 PM

自己開ge game外掛多多
代理ge game又成世先更新下!!!!

廢唔廢d呀

作者: peterwinnie 時間: 10-5-17 08:04 PM

原帖由 納米蘿莉 於 10-5-17 04:11 PM 發表
台版起碼都有更新輪盤裝...

另外日廠唔批方面理由好似話驚更新得太快
但係hk 09年10月出吉吉 10年出1月大劍兩次大更新相差3個月
咁點解o個時又可以更新得咁快...

台版好多更新既裝都俾hk拎左去做比賽獎品裝/拍賣裝

[ 本帖最後由 peterwinnie 於 10-5-17 08:08 PM 編輯 ]

作者: 風雨霜雪 時間: 10-5-17 08:29 PM

老實講，我覺得初版係最好玩

睇一睇日服最新果啲影片，亂到pk，又愈來愈唔平衡。

其實戰,遊,法 3職，已經可以組合出好多變化，
成日嘈要新職/改技，你問下自己係唔係個個職都玩得熟爛!?
到時出左新職，自己玩唔掂，唔洗半個月咪又冇晒新鮮感。

我就寧願佢出多啲周邊ge野/改多啲地形。

作者: 月心 時間: 10-5-17 08:29 PM

其實睇下橙仔代理幾多GAME就知啦-.-
好似艾爾之光咁...你睇下佢更新得幾快~我個FD都話追唔到佢更新速度
巨商都唔差啦,一樣都出到神獸了~
FEZ就幾個月都唔更新~你話到底係日本問題定橙仔問題?
好明顯係厭FEZ既人流少,賺得少所以咪冇心搞囉!
俾著你係代理商,你會唔會再理一隻賺唔得多錢既GAME先?係都搞好果D賺得多錢既GAME先啦!
望橙仔更新等下世吧,天下橙仔一樣黑嘛~

作者: 星星星星空 時間: 10-5-17 08:44 PM

原帖由 風雨霜雪 於 10-5-17 08:29 PM 發表
老實講，我覺得初版係最好玩

睇一睇日服最新果啲影片，亂到pk，又愈來愈唔平衡。

其實戰,遊,法 3職，已經可以組合出好多變化，
成日嘈要新職/改技，你問下自己係唔係個個職都玩得熟爛!?
到時出左新職， ...

無錯...

好掛住果時用45PW 既粉風同大範圍好多既冰D

作者: 武用鬼 時間: 10-5-17 08:48 PM

原帖由 風雨霜雪 於 10-5-17 08:29 PM 發表
老實講，我覺得初版係最好玩

睇一睇日服最新果啲影片，亂到pk，又愈來愈唔平衡。

其實戰,遊,法 3職，已經可以組合出好多變化，
成日嘈要新職/改技，你問下自己係唔係個個職都玩得熟爛!?
到時出左新職， ...

老實講法師出多幾個新技係最無謂
擊劍,拳擊,槍手都話OK D隕石重力無9用打又唔多得個型字有能用
又同其他技配合唔到

作者:  時間: 10-5-17 08:58 PM

原帖由 武用鬼 於 10-5-17 08:48 PM 發表

老實講法師出多幾個新技係最無謂
擊劍,拳擊,槍手都話OK D隕石重力無9用打又唔多得個型字有能用
又同其他技配合唔到

唔係講笑
睇你點用,識唔識用,所謂既"隊友"/"同伴"
知唔知要點做,有冇心做

論重力,如果法師(2個)夠彊行前/側邊
將重力放係估計對手後退/有利移動位置
而近戰職加上星皿瞬間前沖會點???
冇退路囉

星皿抽水力仲強過雷法

打法仲可以好多

講就一套,做又一套,搞又載唔載套(?)
使用者係呃傷友
幾有用既技都發揮唔到

作者: 灼眼殺手 時間: 10-5-17 09:56 PM

原帖由 chrischan101 於 10-5-17 05:37 PM 發表

呢個唔係辯論係討論一個事實的原因
請不要加這些字眼上去以為自己很有說服力和專業性吧

當然這不是辯論，但是其中的理論可以用在這次討論之中。
只要有「證明」的部分就可以用。
作為論點之一，防止被人叫我證明橘子說的是假話。
我亦沒有認為這些知識是很有說服力和專業性。
維基這種「大眾的廁所」也有包括證明責任的說明。

反而是你，壓力太大嗎？
請不要發洩在我身上。

作者: 黑市商人~ 時間: 10-5-17 10:17 PM

原帖由  於 10-5-17 06:34 PM 發表

大6係se分公司
更新得快理所當然

tw更新拳鬥(版本應該改左技?
hk望就望佢慢半個月好更新

我唔知乜柒叫se
我只係知應該以係國家/地區正式安裝日期為準

就算中國係日本公司直接代理咁又點?
日本比中國更新,就唔應該反對香港台灣更新

作者: 大亂碼 時間: 10-5-17 10:33 PM

你吹佢唔脹架喎

作者: 納米蘿莉 時間: 10-5-17 10:38 PM

http://tw.fez.gamania.com/event/20100512_courage/index.html
台灣有拳手圖
應該改版coming soon了

作者: 追風龍 時間: 10-5-17 10:42 PM

原帖由 納米蘿莉 於 10-5-17 10:38 PM 發表
 http://tw.fez.gamania.com/event/20100512_courage/index.html
台灣有拳手圖
應該改版coming soon了

有拳手圖不一定會coming soon

國服跳版更新(沒改技沒拳手但有拳手版本的裝備)

國服沒更新拳手台港更新的機會幾乎接近0

作者: chrischan101 時間: 10-5-17 11:31 PM

原帖由 灼眼殺手 於 10-5-17 09:56 PM 發表

當然這不是辯論，但是其中的理論可以用在這次討論之中。
只要有「證明」的部分就可以用。
作為論點之一，防止被人叫我證明橘子說的是假話。
我亦沒有認為這些知識是很有說服力和專業性。
維基這種「大眾的廁 ...

所谓证明责任，是指诉讼当事人通过提出证据证明自己主张的有利于自己的事实，避免因待证事实处于真伪不明状态而承担不利诉讼后果。当作为裁判基础的案件事实处于真伪不明时，必然有一方要承担由此而带来的不利后果，那么这一后果应当由谁来承担呢，这就是证明责任分配所要解决的问题。
证明责任又分为主观证明责任和客观证明责任。主观证明责任，德国学者称之为“举证责任”，是指谁主张就应由谁提供证据加以证明，而主张对自己有利事实的当事人提出证据证明的责任，是一种诉讼义务，当事人必须履行。这一概念在我国证据法中，称为“行为意义上的证明责任”；客观证明责任是指不尽举证证明的义务时应承担败诉的风险。我国证据法理论称之为“结果意义上的证明责任”。

你發的文有主張嗎? 題目清楚寫住合理與否呢
很明顯這一個是討論的範圍吧
正確來說
你並沒有對自己的論點(你根本冇) 作出任何肯定解釋
嚴格來說你只是提出一些"證據" 來引導別人回答問題吧 (一直以負面的論據)
真正的證明責任是要提出確切性的證據並對其負責任呢..
你連正反雙方的理據也沒有我只會認為是誘導別人回應的技巧呢.

還有你太過敏感了吧
只是輕輕碰了一下就快速把話題轉移至個人心理素質層面上
我有少少意外..

[ 本帖最後由 chrischan101 於 10-5-17 11:37 PM 編輯 ]

作者: 月之淚o_o 時間: 10-5-17 11:33 PM

係唔係冇人識日文丫? = = 唔識搵我地幫手 A_A (本人略懂一二 ^ ^)

作者: 灼眼殺手 時間: 10-5-18 12:34 AM

原帖由 chrischan101 於 10-5-17 11:31 PM 發表

所谓证明责任，是指诉讼当事人通过提出证据证明自己主张的有利于自己的事实，避免因待证事实处于真伪不明状 ...

「合理與否？」只是一個設問，相信你也看過不少論文自問自答吧。

先生，看來你有大大的誤會了。
我沒有在辯論，而是在以辯論的內容作出議論。

你認為是在使用「證明責任」，事實上我只是舉出「證明責任」的內容以說明人們不應叫我拿出實據證明橘子說謊了。
你看不到論點，我可以指出給你看＝＞「橘子沒有說真話」。
事實上我的內容會偏向負面，是因為我的主張就是負面，即橘子在說謊。

嚴格來說你只是提出一些"證據" 來引導別人回答問題吧 (一直以負面的論據)
真正的證明責任是要提出確切性的證據並對其負責任呢..

證明責任不是要提出確切性的證據並對其負責任
真奇怪，你自己copy的文章也說了吧。
真正的「證明責任」是指當對方要提出對自己有利的論點時必須給予證據。
橘子提出「日廠不批準論」就是對其有利的論點，她有責任拿出證據。
她沒有，我就可以作出質疑。
這是其中一個理據。
其他理據＝＞「日廠不作沒有利益的舉動」、「橘子實力不足」。
你認為這些是證據？
分清楚證據和理據好嗎？

另外，你要我拿出實證是不可能的。
就等如叫人拿出證明世上沒有惡魔的證據一樣不可能。

的確，當中有誘人思考的地方，但這就是議論。

可能是我太過間接吧，所以表面上沒有主張。

舉證責任

須提出證據以證明己方主張為真實的義務稱為舉證責任，一般而言，舉證責任的分配由主張對自己有利事實者負擔。而證據欲證明者，稱為待證事實。

[ 本帖最後由灼眼殺手於 10-5-18 12:56 AM 編輯 ]

作者: BBQ2002002 時間: 10-5-18 12:38 AM

我想問幾時話日本個面唔比hk更新?
我最後一句就係
爛橙無能改bug不能
願知音者了解

作者: dilly 時間: 10-5-18 01:40 AM

一句到尾.....
買家想用最底價~
賣家想用最高價~
e家個價傾唔掂~
咪等時間過~等個value冇咁高先再買~
兩方面都有責任啦~

作者: T_Aki 時間: 10-5-18 11:35 AM 標題: 回復 4# 納米蘿莉的帖子

你都識話果時更新得咁快啦
所以而家咪要慢返d lor~

作者: mahoro 時間: 10-5-18 11:50 AM

會不會因為日服多了聲卷
而hk ser未想到要釋為甚麼所以慢了!?
釘宮期待~

作者: hydefaith213 時間: 10-5-18 12:11 PM

如果SE購入橙橙就好啦.... (遠望
啊好遠啊

作者: chrischan101 時間: 10-5-19 01:44 PM

原帖由 灼眼殺手 於 10-5-18 12:34 AM 發表

「合理與否？」只是一個設問，相信你也看過不少論文自問自答吧。

先生，看來你有大大的誤會了。
我沒有在辯論，而是在以辯論的內容作出議論。

你認為是在使用「證明責任」，事實上我只是舉出「證明責任」 ...

找了很久才找回這帖子呢...
合理與否是很多論文也使用的一個設問呢
但你這個題目在這裏不適用
因為其他在這裏發帖的人因為這句而改變他們的回答方式和內容!!
如果你說不合理其他人的答案應是支持OR不支持的
但事實不是如此他們各自發表了不同的意見
你這個題目還能硬裝是設問嗎?
另外還要再最後一句加上分享想法
你這般回答你是要用論文角度解釋嗎?
明顯這句有討論的意味吧!!!

關鍵部分來了..
你口口聲聲說橙子要證明自己的不批準論
我的證明責任觀念還是不變!
橙子的證據就是沒有更新
你自己表明論點是橙子沒有說真話
你能證明嗎?
原告拿不出證據被告不用證明也會是無罪!
你只不過拿出所謂的辯論學問來跳過自己拿出證據的部分罷了!!!!
你不能證明橙子的確在說謊你回應的論點也沒有了說服力也沒有權力去要求橙子為此作出解釋
第一點: 如果有你沒有看見就能胡說是沒有嗎?
第二點: 指出了日方不自然的地方能證明橙子有說謊嗎?
第三點: 你認為利潤可能不足這只是一個假設罷了證據呢?

不要跟我玩證據和理據
你自己也一樣沒有證據!
因為你一直在證明不能證明的東西

橘子提出「日廠不批準論」就是對其有利的論點..
你的題目是攻撃這兒嗎?
日方不更新合理與否又是和不批準論又關嗎???
只有你在充分證明橙子說謊證明責任才會成立! (因為你自己說你的論點是橙子說)

誘人思考的地方.. 你這是承認自己有在誘導別人嗎?
不要拉開話題說辯論和議論我由頭到尾是攻擊你在辯論學問中的證明責任!
表面上沒有主張.. 你剛剛又說自己有論點?
誘人思考的地方.. 你這是承認自己有在誘導別人嗎?
請你正面回應吧.. 不要用瞹眛的言詞來拉散注意力了..
要是你有誘導別人那只是煸動其他玩家對橙子的不滿的一種卑劣手段了...

作者: 灼眼殺手 時間: 10-5-19 02:58 PM

原帖由 chrischan101 於 10-5-19 01:44 PM 發表

找了很久才找回這帖子呢...
合理與否是很多論文也使用的一個設問呢
但你這個題目在這裏不適用
因為其他在這裏發帖的人因為這句而改變他們的回答方式和內容!!
如果你說不合理其他人的答案應是支持OR不支持的
...

針對你第一段，我以議論的形式發表意見有何不可？
我只是發表自己的意見後，再收集別人的意見。
是討論，亦是議論。

我已經第三次說了。
「日廠不批準論」明顯是對其有利的論點，他有責任去證明這個事實。
沒有更新只是一個結果，不能顯示錯不在橘子身上。
我沒有說過我能夠證明橘子不是在說謊。
我已經表明我是在質疑橘子的言論。
我只是在證明我的質疑是有理的。
第一點：我已經說過如果有人可以拿出證據，我會刪帖。正如我已經說了，我是在作出質疑，而非證明。
第二點：日方沒有理由會有錢不賺，我也已經說有可能是橘子的問題，亦有可能是日方的問題。
而宏觀整體情況，日方沒有問題，但橘子近日種種失誤令我對比較其沒有信心。
第三點：我是在提出橘子不購權的理由，只是我的假想，無需證明。
我已經在小標題前加上「？」表明這是我的估計而已。
一齊都不是在證明橘子在說謊，而是在合理化質疑橘子的行為。

沒錯，我沒有證據。
但因為證明責任在橘子身上，我有權質疑他有沒有說謊。
一個極端的例子，殺人犯說自己殺人是因為被人威迫，他就要拿出他被人威迫的證據。

先生，請不要更改我的句子好嗎？
日廠商久久不批准更新，合理與否？
而且橘子在提出「日廠不批準論」的瞬間已經身有證明責任。

是的，我有在誘導別人。
都說了是表面上沒有主張，你看不到內面？
為什麼誘導一定是等於煸動人？
不要用這些字眼好嗎？
我只是要他們看到我質疑的理由而已。
而且，我沒有用曖昧的句子，如有，請指出。

須提出證據以證明己方主張為真實的義務稱為舉證責任，一般而言，舉證責任的分配由主張對自己有利事實者負擔。而證據欲證明者，稱為待證事實。

[ 本帖最後由灼眼殺手於 10-5-19 03:16 PM 編輯 ]

作者: 舞公仔 時間: 10-5-19 05:26 PM

點解嘈到咁既兩位都係我既好朋友
一人少句 fez未汁咪好囉
有得玩咪得囉唔好咁多要求住先啦
但求fez未汁唔洗開私服丫ma!

作者: 零度瞅一 時間: 10-5-19 06:35 PM

又一熱鬧又有火藥味的post

如果係出新技新技,
我寧願去返舊版,
好似風雨咁講,
舊版各職最平衡,'
我覺得亦都係最好玩,
不如更新輪盤/寶石商店好過啦!!
而家有d國家已經係職業唔平均,.
例如弓手雷法過多,盾戰太少,
如果開埋拳手銃遊,咁仲唔會天下大亂?

作者: ■莉莉▼… 時間: 10-5-19 06:40 PM

見有人話間公司只有 60人= =" [好小下] ....

相信家下 ga 技術人員會系哂幻月之歌 e隻game到

作者: chrischan101 時間: 10-5-19 07:03 PM

你可不要忘記了!
我一開始問你的是討論你現在又要說是議論?
我說你在辯論嗎?
我一直針對的都是你沒有在辯論是討論!
你這個點是怎麼了嗎?
一直在更改自己的意見

你最後剩下的POINT是證明的這一部分了.
我可以肯定地說你不是在證明你只是證明你的有理性
你只是證明了這個不是胡亂的質疑
你只是說出了質疑的可能性  你的證據建立呢???

你說橙子要在發出不批論時證明自己
不可能!
那時候有反方存在嗎?
難道我說自己玩FEZ很強要先拿出證據嗎?
只有在別人質疑我是否很強時我才要拿出我的證據
你的論點清楚表明了是橙子在說謊啊

一個極端的例子，殺人犯說自己殺人是因為被人威迫，他就要拿出他被人威迫的證據。
你有證據證明他是殺人犯嗎????????
還想在這裡企圖跳過你立證的重要部分!!!
-------------------------------
一齊都不是在證明橘子在說謊，而是在合理化質疑橘子的行為。

你看不到論點，我可以指出給你看＝＞「橘子沒有說真話」。
事實上我的內容會偏向負面，是因為我的主張就是負面，即橘子在說謊。
-----------------------------------------------------
那是甚麼 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
你質疑但不能證明那你的論點還有甚麼何依!!!!!!
我不是說橙子沒有證明責任
但是你卻根據自己所發的論點就拿不出任何證據!!!
不能證明"殺人犯" 有殺人嫌疑...不沒有關鍵的證據指證他有殺人
後面的所有的殺人犯的自辯都不需要!!!

你的所謂證據部分..
是證據嗎?
質疑.可能..假想..
你只是在敍述一個可能性的"事實"罷了!!!
還有頭2個REPLY入面說自己的是主張
現在又說是估計
再說是 "不是表面間接性的主張"
我看你能改多少回!!!
用回你的所引用的責任吧
那兒真實了? 不...根本不是證據
要是你沒有證據 (你之前己經說了沒有(?)) 那麼,是時候要結束了
--------------------------
你內面的主張是甚麼?
看到你質疑的理由--> 之前所謂的主張呢?
你看你一直在改變自己的論調以及表面也要強裝說是有內面..
你承認誘導別人那結果就出來了啊.
你拿一些質疑  以一開始辯論學問的"證明" 去證明
引起其他人對橙子的不滿情緒
我從一而終也沒有變自己的觀點
相反你自己卻一直在你那富有想像空間的文章入面一直以釋義同埋所謂證明建立來影響他人的想法
別人根據你的題目作出回答是一個不爭的事實
辯論範圍-->辯論內討論----> 討論加議論--->  還有沒有 ????

作者: dilly 時間: 10-5-19 07:35 PM

原帖由 灼眼殺手 於 10-5-17 03:53 PM 發表
相信現時大部分玩家都還沒為更新速度問題而轟炸橘子，是因為官方聲稱日廠還沒批准。
但我還是有點懷疑和心內抱有陰謀論。
不要叫我們證明橘子不是在說真話。
稍微接觸過辯論學問的人都知道，證明責任在於橘子身上 ...

原帖由 灼眼殺手 於 10-5-19 02:58 PM 發表

我已經第三次說了。
「日廠不批準論」明顯是對其有利的論點，他有責任去證明這個事實。
沒有更新只是一個結果，不能顯示錯不在橘子身上。
我沒有說過我能夠證明橘子不是在說謊。
我已經表明我是在質疑橘子的言論。
我只是在證明我的質疑是有理的。

咁究竟
1.你係質疑佢錯?
2.你證明佢錯?
3.你證明質疑佢錯?
我係你開首個段我睇唔到你有意途去質疑佢~
如果你係諗住證明質疑佢~
請改首篇

作者: teakululu 時間: 10-5-19 08:14 PM

你不如比GM一個月人工佢

佢可以考慮講d比玩家聽…

作者: 灼眼殺手 時間: 10-5-19 08:16 PM

原帖由 chrischan101 於 10-5-19 07:03 PM 發表
你可不要忘記了!
我一開始問你的是討論你現在又要說是議論?
我說你在辯論嗎?
我一直針對的都是你沒有在辯論是討論!
你這個點是怎麼了嗎?
一直在更改自己的意見

你最後剩下的POINT是證明的這一部分了.
我可 ...

你到底有沒有好好看我的回文？
我不是在辯論，是在以辯論的其中一內容作為議論的論點。
不要經常要我重複可以嗎？

你只是證明了這個不是胡亂的質疑

這就是我全文的重點。
我從來沒有說過我能夠證明橘子沒有說真話。

只有在別人質疑我是否很強時我才要拿出我的證據

我現在不是在質疑嗎？
我完全沒有說過我１００％確認橘子在說謊

現在是殺人犯已經殺了人！（橘子沒有更新）
不能證明是否就等於他是被迫殺人的？什麼是質疑呀？
我多次說了我是在作出質疑，不是證明！看清楚一點可以嗎？

那是甚麼 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
你質疑但不能證明那你的論點還有甚麼何依!!!!!!
我不是說橙子沒有證明責任
但是你卻根據自己所發的論點就拿不出任何證據!!!
不能證明"殺人犯" 有殺人嫌疑...不沒有關鍵的證據指證他有殺人
後面的所有的殺人犯的自辯都不需要!!!

論點的依處就是他沒有證據證明自己在說真話。
我已經多次說明他有責任證明日廠沒有批准它更新。
另外，請看清楚我的例子。
現在是殺人犯已經殺了人（橘子沒有更新），
殺人犯說他是被迫的（橘子說他是被日廠迫的），
難道因為他說他是被迫的，法官就要信他？

你只是在敍述一個可能性的"事實"罷了!!!

我正正是在質疑橘子做了那個可能性的事實！

還有頭2個REPLY入面說自己的是主張
現在又說是估計
再說是 "不是表面間接性的主張"
我看你能改多少回!!!

我的主張根本就是估計。
從開始到現在，我都是在作出質疑，而不是證明。
為什麼是表面上沒有主張？
因為正如你所說，我是在說出一些想法，而沒有直接說出我的意見（我質疑橘子）。
也就是你說的誘導。
這一點你也在上方認同了，不是嗎？

用回你的所引用的責任吧
那兒真實了? 不...根本不是證據
要是你沒有證據 (你之前己經說了沒有(?)) 那麼,是時候要結束了

請問你在說什麼？
我引用的目的是在說橘子有證明日廠不批准更新的責任。
一般而言，舉證責任的分配由主張對自己有利事實者負擔

你內面的主張是甚麼?
看到你質疑的理由--> 之前所謂的主張呢?
你看你一直在改變自己的論調以及表面也要強裝說是有內面..
你承認誘導別人那結果就出來了啊.
你拿一些質疑以一開始辯論學問的"證明" 去證明
引起其他人對橙子的不滿情緒
我從一而終也沒有變自己的觀點
相反你自己卻一直在你那富有想像空間的文章入面一直以釋義同埋所謂證明建立來影響他人的想法
別人根據你的題目作出回答是一個不爭的事實

表面：完全只是陳述想法，沒有立場。
內面：質疑橘子說話的真偽
我沒有證明任何東西，正如你所說，是一質疑，說出一可能性，而我只是說出為什麼會有這個可能性。
內容不可能不會引起不滿情緒，因為我質疑的東西本身就是對橘子不利的。
你公開質疑奧班馬貪污會對他有利嗎？不會引起大家對他的不滿嗎？
你沒有變，所以你錯了，你從始都今都以為我在證明橘子在說假話，其實我是在質疑。
再說一次，我沒有作出任何證明。（要說的話，為了你，證明我只是在質疑，不是確認）

辯論範圍-->辯論內討論----> 討論加議論---> 還有沒有 ????

從不是辯論，
什麼辯論內討論？
你看清楚，是用辯論的內容（證明責任），作為議論的論點（有理由質疑橘子）。
而這個議論，是用作表達我意見的，大家可以給予意見，所以是討論。
難道你要我叫人不要回覆？
不要再歪曲我的意思好嗎？
我從一開始就不是在證明橘子在說謊，我也有說過有可能是日方的問題。

咁究竟
1.你係質疑佢錯?
2.你證明佢錯?
3.你證明質疑佢錯?
我係你開首個段我睇唔到你有意途去質疑佢~
如果你係諗住證明質疑佢~
請改首篇

1.是
2.不是
3.本來不是。為了chris，我要證明我是在質疑橘子，真是無謂

[ 本帖最後由灼眼殺手於 10-5-19 08:34 PM 編輯 ]

作者: teakululu 時間: 10-5-19 08:18 PM

信不信由你

…搞掂

作者: 捨樂 時間: 10-5-20 12:11 AM

我看到一個在隧道塞車然後巴士裹因為塞車大吵大鬧的大嬸

不停埋怨巴士為什麼一直停滯不更新

作者: chrischan101 時間: 10-5-20 10:48 PM

打鑼打鼓又sd短消息比我
原來只係咁ge程度..

真正不明白的是你吧
我不是叫你去用質疑去證明
而係在質疑之前需要用一個真實證據去支持自己進一步的推測和質疑 (即是我叫你提出的證明責任)
你要橙子提出證明是因為你認為他提出了對自己有利的証明
嗯表面上是對的
但我就來指出你的絶對性矛盾吧..

你這個"要橙子提出證明責任" 的建立
先後次序攪錯了..
橙子的不批準論是為了解釋fez玩家當時的問題
而不是"為自己辯護的證據" ------這個位正是我所指出和上一篇也是說過的精華所在
要是你在提出質疑的同時橙子因你的質疑而表示不批準論的話他就有證明責任
但事實並不是如此
橙子這個不批準論不是一個辯護點而只是一個對玩家的說明(解釋)罷了
這個就是我所針對的地方 (從你最後的回應中你很明顯看不懂呢)

例子 :
小明沒有交功課老師問他原因
小明說: 因為我沒有抄題目所以我沒有做--->解釋這個時候小明要拿出證據證明他沒有做嗎? 當然不需要了
但只要有反方的出現
加上"真實"證據的支持..
小明的媽媽: 我昨天晚上還看見你一直在打電玩沒有打開過書包呢 (目擊證據)
你昨天是因為一直在打電玩所以沒做功課吧? (這個是質疑部分一個合理的質疑但小明不一定因為打電玩才沒有做功課的)
小明就需要基於證明責任的原故而解釋自己是因為沒有抄題目而沒有做功課的

你的case就和上面的原理一樣
你要有媽媽所持的一個真實證據
才能夠進一步的質疑 (雖然你呢個質疑合理)

或許你可能會再提出以下類似的一個例子:
朋友a:我識好似蔡少芬咁飛上天!
朋友b:那你現在飛給我看吧

但你的case 和上面這一個是不同的
因為一句話---- 我由頭到尾challenge而且一直堅持到現在的句子:
稍微接觸過辯論學問的人都知道，證明責任在於橘子身上
我說第3次了
你這句句子和你後面的立論產生了絶對性的矛盾
而且你說過你沒有證據證明
你連一點兒真實的證據也沒有
你有質疑的資格嗎?
你有把那個"殺人犯"帶上庭的證明嗎?
你連最基本質疑的構成條件也逹不到..
錯就錯在你的那一句句子

題外話:
唔該你唔好再短消息打鑼打鼓咁揾我
我尋日己經睇到呢篇回覆
論點也一早想到了
只不過我唔想浪費心力係呢d無謂野上面
呢個只不過係我茶餘飯後的一個遊戲
議論那一部份我也想好了
待你解決掉這個我才繼續立證吧
我不想再打這麼多字

作者: 灼眼殺手 時間: 10-5-21 02:50 AM

原帖由 chrischan101 於 10-5-20 10:48 PM 發表
打鑼打鼓又sd短消息比我
原來只係咁ge程度..

真正不明白的是你吧
我不是叫你去用質疑去證明
而係在質疑之前需要用一個真實證據去支持自己進一步的推測和質疑 (即是我叫你提出的證明責任)
你要橙子提出證明 ...

完全明白了。
我們一起來期待更新吧。

作者: oooiii 時間: 10-5-21 02:59 AM

fez難得出現文人....
驚訝

作者: 利綾 時間: 10-5-21 04:14 AM

先不理更新是否合理,
單是bug跟錯版問題就看到他們是不是真的有好好工作啦。
當龍倒地,龍會卡了一個像噴火的動作。
被力量破壞擊中後右下角不沒有可愛的力破圖。
按下v按鈕發現很多地方錯位了。
戰士,擊劍士16lv价格不合理,影響GAME的平衡。
國商也久久沒更新。
是否真的有心營運就心照不宣了。

麻煩貼上頂0 w 0

作者: chrischan101 時間: 10-5-21 10:51 AM

原帖由 灼眼殺手 於 10-5-21 02:50 AM 發表

完全明白了。
我們一起來期待更新吧。

好！第四回合結束!
是我贏了

那你改回你那篇文章的句子吧請!

作者: bbGUN 時間: 10-5-21 10:52 AM

低機率係日本話唔俾港更新咁快
然後黑橙又唔去爭取
反正又賺唔多就去搞新game
e+又出新裝俾我地抽等我地high下同吸金
吸吸埋埋搞新game
等到日本批

黑橙唔爭取我諗真係有排等=[

作者: siteelstink 時間: 10-5-21 10:54 AM

原帖由利綾於 10-5-21 04:14 AM 發表
先不理更新是否合理,
單是bug跟錯版問題就看到他們是不是真的有好好工作啦。
當龍倒地,龍會卡了一個像噴火的動作。
被力量破壞擊中後右下角不沒有可愛的力破圖。
按下v按鈕發現很多地方錯位了。
戰士,擊劍士16l ...

16lv武係逼你買點武
唔係bug
btw,sad

作者: unicorn^^ 時間: 10-5-21 05:19 PM

家家有本難念經
打完幾個字後咪又係死等爛等等更新
日本公司不嬲係內向多過外向橘子都係公司唔係善堂呢d商業決定邊係你d小嘍囉決定

作者: RunToFreeForFly 時間: 10-5-21 08:32 PM

原帖由 unicorn^^ 於 10-5-21 05:19 PM 發表
家家有本難念經
打完幾個字後咪又係死等爛等等更新
日本公司不嬲係內向多過外向橘子都係公司唔係善堂呢d商業決定邊係你d小嘍囉決定

你都有病
我睇你連人地講咩都唔知

作者: unicorn^^ 時間: 10-5-22 01:46 PM

原帖由 RunToFreeForFly 於 10-5-21 08:32 PM 發表

你都有病
我睇你連人地講咩都唔知

你都有病既
我睇你連我講咩都唔知

[ 本帖最後由 unicorn^^ 於 10-5-22 01:47 PM 編輯 ]

作者: 謝曬 時間: 10-5-22 03:56 PM

橘子連個官網都搞唔好-.-唉...

作者: 利綾 時間: 10-5-23 04:37 AM

原帖由 siteelstink 於 10-5-21 10:54 AM 發表

16lv武係逼你買點武
唔係bug
btw,sad

是不是迫就不寫出來啦，很多事也心照不宣好了－　　－

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