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標題: 大家認為ATI既HD6800系列同N記既GTX400系列 [打印本頁]

作者: en28871997 時間: 10-11-4 08:06 PM 標題: 大家認為ATI既HD6800系列同N記既GTX400系列

ATI定N記贏左

作者: smting 時間: 10-11-4 08:10 PM

好易引起罵戰...
只可以話各有各好

作者: en28871997 時間: 10-11-4 08:11 PM

原帖由 smting 於 10-11-4 08:10 PM 發表
好易引起罵戰...
只可以話各有各好

討論姐
唔好係唔係都話係罵戰先啦

作者: smting 時間: 10-11-4 08:18 PM

我只係話呢d題目咁敏感會好易引起罵戰
我冇講過呢個係罵戰post 唔好誤會

作者: 大鐵 時間: 10-11-4 08:27 PM

今年至從GTX/S 4XX出咗之後 ATI即時死晒狗

但上星期出HD68XX之後又如何呢?

情況依然冇乜起色,但到月中HD69XX係ATI嘅今年最後反擊戰

如果HD 6970和6950嘅效能唔高於對手至小20%以上的話

(最重要是DX11裡的效能)

咁ATI輸到下年年中

作者: 美人魚暗之惡魔 時間: 10-11-4 09:27 PM

6800比5800仲差d
係TESSELLATION效能加左強左

作者: 天地無雙 時間: 10-11-4 11:00 PM 標題: 回復 5# 大鐵的帖子

你睇既野會唔會太表面?
同時,明眼人一睇就知你偏N卡打手[CEO Mode?]
點解人地ATi出左半年,個費米先出?市場策略?[CEO Mode]一出秒殺晒ATi[/CEO Mode]
人地ATi搶閘DX11 搶左幾多市佔率? 出貨量更加超前nvidia
人地玩到6系 460都未坐暖就逼住降價? 450真係好勁? 5770已經同450同價
5830又降到$1199 你諗清楚那一邊唔掂先好wo

另外一早講到明6800只係一個基於Evergreen所改良出黎
真正架構係要等到6900既出現
你地未免對新卡抱太大冀望,想好似3系升4系咁,全新系列就一定要勁過舊代好多?
你真係認為GF100,104,106,108勁GF200好多嗎?
睇個價錢,6870只係1900左右,效能僅略低於GTX470 5%,性價比好高
如果唔係,NVIDIA都唔使人地出左個零兩個禮拜,就大幅調低460,465,470價格吧?
以NVIDIA目前形勢,的確比ATi(AMD)搶左好多水

作者: en28871997 時間: 10-11-4 11:08 PM

原帖由 天地無雙 於 10-11-4 11:00 PM 發表
你睇既野會唔會太表面?
同時,明眼人一睇就知你偏N卡打手[CEO Mode?]
點解人地ATi出左半年,個費米先出?市場策略?[CEO Mode]一出秒殺晒ATi[/CEO Mode]
人地ATi搶閘DX11 搶左幾多市佔率? 出貨量更加超前nvidia
人地 ...

重有第2個可能,就係N記知道ATI一定會抽水,所以7月12果陣就吊高黎賣都味定

作者: 天地無雙 時間: 10-11-4 11:15 PM

原帖由 en28871997 於 10-11-4 11:08 PM 發表

重有第2個可能,就係N記知道ATI一定會抽水,所以7月12果陣就吊高黎賣都味定

對家既野未必一定知,除非靠間諜啦
不過淨係知道,5970,5870,5850,5770玩左成大半年先開始趺價..
480,470推出果陣趺都無趺咁制, 依家人地460出左4個月,由1800蚊變1400蚊
470 2500幾蚊趺到1900
所以商業社會唔係話咩效能贏晒你,你就收晒皮無聲出架.. 唔係都唔使有咩工商管理,市場策劃等課程啦
時間係好重要,你遲人半步就係遲人半步無得講
ATI(AMD)技術/效能已經成熟,係差在個Driver未寫得好(不過睇返nvidia最新果舊野,咪又係屎到咩咁,點解無咩人罵?)
無可否認既係有好多人為nvidia護航

[ 本帖最後由天地無雙於 10-11-4 11:16 PM 編輯 ]

作者: toming 時間: 10-11-4 11:46 PM

原帖由 天地無雙 於 10-11-4 11:15 PM 發表

對家既野未必一定知,除非靠間諜啦
不過淨係知道,5970,5870,5850,5770玩左成大半年先開始趺價..
480,470推出果陣趺都無趺咁制, 依家人地460出左4個月,由1800蚊變1400蚊
470 2500幾蚊趺到1900
所以商業社會 ...

因為d人鍾情於nvidia
正如你鍾意既人你就會幫住佢
d用家都係咁
無可否認就係n卡做得差就係市場既策略
但係實質表現個人覺得a卡不如n卡

作者: 天地無雙 時間: 10-11-5 12:15 AM

原帖由 toming 於 10-11-4 11:46 PM 發表

因為d人鍾情於nvidia
正如你鍾意既人你就會幫住佢
d用家都係咁
無可否認就係n卡做得差就係市場既策略
但係實質表現個人覺得a卡不如n卡

鐘情NVIDIA鍾情到盲目了,
ATI都有唔少Fans,都我真係好少見ATI既人會完全係護到扭曲事實
又話咩玩得高階卡唔Care功耗溫度,轉個頭又話人ATI散熱廢,4800系列高功耗 ..

由4800系列開始,你最尾個點兩者差距已經開始拉近
ATi 5800著重其他方面,要趕住推出,加上DX11岩岩先出所以忽略TESSELLATION效能
相反,NVIDIA有成大半年時間去改善及增強個TESSELLATION效能
而ATI(AMD)都無放慢腳步,推出6800,改善TESSELLATION效能

另外,NVIDIA效能高,在於佢強大既功耗,DIE SIZE都比ATI大
而且好多Game係對nvidia優化(基於財力以及過往的市場佔有率)
以HAWX 2為例,6870只有80FPS左右,460 1GB可以高達110FPS...
好多The way game都係咁
ATI衰在咩?無錢囉..
不過AMD收購左佢,AMD可以將CPU同GPU結合發展,會好過NVIDIA獨孤一味玩GPU
如果INTEL一唔比個X86授權NVIDIA,手機市場/工作站等市場唔掂,基本上佢可以等執笠

至於nvidia獨家技術,咩CUDA,PHYSX
ATI已經著手研發,之前用Havok,都有唔錯成績,但Intel買左之後,無再用了.
近年應該都有聽新聞,同另一間開源式物理引擎合作,應該可以係6900上應用吧?! 最快..
加上3D技術已趨成熟,唔係3D Vision獨大
至於CUDA,ATI其實都因應趨勢發展的了(其實本身就有類似既技術,Stream,不過效能唔及CUDA而已)因為現時好多過往由CPU做既野,轉去GPU做既話真係快好多
相信不久將來都會趨向GPU處理為多

以前ATI就靠打價格戰,提高性價比
依家NVIDIA都要用相同策略,風水終會輪流轉

作者: en28871997 時間: 10-11-5 12:44 AM

原帖由 天地無雙 於 10-11-4 11:15 PM 發表

對家既野未必一定知,除非靠間諜啦
不過淨係知道,5970,5870,5850,5770玩左成大半年先開始趺價..
480,470推出果陣趺都無趺咁制, 依家人地460出左4個月,由1800蚊變1400蚊
470 2500幾蚊趺到1900
所以商業社會 ...

GTX 460出果陣係$1700,冇1800咁勁...

作者: 天地無雙 時間: 10-11-5 12:51 AM 標題: 回復 12# en28871997 的帖子

Galaxy , Inno3D呢d就係1700, GIGABYTE,ASUS一開始係1800的
其他iGame,Hawk系列都係1800

作者: toming 時間: 10-11-5 06:19 PM 標題: 回復 11# 天地無雙的帖子

我覺得A卡既進步其實由4系都開始大幅改善
但係相對地N卡其實去到一個樽頸既位
佢既進步幅度得5%係情有可愿

一間公司有無錢絕對會睇佢既產品質素
咁樣證明左以前N卡既客仔係比A卡多
而且有客仔自然就有人投資
咁A卡做唔到呢樣野都無得好冤

至於D physx同cuda
無錯A卡係研究緊但係我相信N卡唔會停步
由奇係而家呢個牙關 N卡仲有優勢係到
A卡追都無咁易就追到

N記打價戰
可能係其中一個市場既策略
我地都唔係N記既人唔會知道佢個銷售策略係點
可能只不過係一步棋唔可以咁易下定論

作者: 天地無雙 時間: 10-11-5 07:23 PM

原帖由 toming 於 10-11-5 06:19 PM 發表
我覺得A卡既進步其實由4系都開始大幅改善
但係相對地N卡其實去到一個樽頸既位
佢既進步幅度得5%係情有可愿

一間公司有無錢絕對會睇佢既產品質素
咁樣證明左以前N卡既客仔係比A卡多
而且有客仔自然就有人投資
...

咦咦,你知唔知呢 NVIDIA係NV 6系果陣開始成為市場主導的?
果陣因為ATI新系列卡出現BUG,推遲左發佈情況就好似依家NVIDIA咁(遲過對手發佈新卡)
自此ATI市佔愈來愈低,出貨量又低,加上效能真係唔夠6系,7系,8,9黎
ATI當時只有幾張卡係比較代表作,如X1950PRO,2900XT等
其他好多都係提升效能有限 X系列第一代就係,好多都係ATI 9XXX改過黎效能提升實在唔高
但ATI 9XXX的確好威,例如9550,而NVIDIA當時係FX5200年代,FX系列對於NVIDIA係失敗之作,不過6系之後就發力

NVIDIA收購左PHYSX,最初係講明可以Share,但最後轉左封閉式
你知唔知一隻GAME要有PHYSX,係要比錢買技術? 你覺得NVIDIA有進步緊?
一直以來都係某幾個遊戲開發商同佢合作,出The way,physx等技術
對比ATI 既Bullet Physics,係開源式,情況類似Apple IOS VS Android咁
開源式可以比game拎黎用,到時普及度一定高過physx,你問心玩過幾多隻physx games

技術優勢nvidia係有,但你都識講樽頸,如果佢唔做D野,一直封閉自己好快比AMD追上
無一個朝代係永恆,ATI(AMD)終有一日追上,以現時情況黎講,相信不久將來就可以追到

[ 本帖最後由天地無雙於 10-11-5 07:26 PM 編輯 ]

作者: 美人魚暗之惡魔 時間: 10-11-5 10:32 PM

原帖由 天地無雙 於 10-11-5 07:23 PM 發表

咦咦,你知唔知呢 NVIDIA係NV 6系果陣開始成為市場主導的?
果陣因為ATI新系列卡出現BUG,推遲左發佈情況就好似依家NVIDIA咁(遲過對手發佈新卡)
自此ATI市佔愈來愈低,出貨量又低,加上效能真係唔夠6系,7系,8,9黎
...

open技術
2間都可以支援
但封閉只得1間有
唔會因為有開源技術而有更大優勢

作者: toming 時間: 10-11-5 11:12 PM

原帖由 天地無雙 於 10-11-5 07:23 PM 發表

咦咦,你知唔知呢 NVIDIA係NV 6系果陣開始成為市場主導的?
果陣因為ATI新系列卡出現BUG,推遲左發佈情況就好似依家NVIDIA咁(遲過對手發佈新卡)
自此ATI市佔愈來愈低,出貨量又低,加上效能真係唔夠6系,7系,8,9黎
...

N卡唔開源有絕對優勢
你諗下開源既GAME只會大量咁生產
咁個價值自然會愈黎愈低遊戲廠方都無咁多油水撈
但係N卡唔同佢可以限制一個程度既生產咁價值自然會高D 你又可以控制到市場
進步唔一定要同人競爭先會有
而家既N記唔進步唔代表將來唔會進步
當然我唔係扼殺話A卡唔會進上N卡其實我都希望A卡追上N卡
咁樣消費者先有更多更好既選擇只不過現況要睇埋6900系列先知道

作者: 天地無雙 時間: 10-11-6 12:43 AM

兩位,你要明白如果PhysX獨大,NVIDIA市場佔有率獨大(如Intel),一定大把Game developer去使用呢個技術
但有眼你睇,現時AMD佔既市場佔有率已經可以追上NVIDIA,甚至平起平坐,身為Developer既你,會兩家通食,定係獨孤一味?
無錯Bullet Physics係基於OpenGL所編寫既Open source engine,所以NVIDIA的而且確可以使用
但既然NVIDIA自身已經有PhysX獨家技術,仲要係比足錢收購返黎,投放左唔去資源去繼續發展,會唔會咁輕易就使用其他技術?
遊戲開發者只想要一個跨平台,跨系統既middleware. Bullet Physics能夠達到呢個要求
到時開發者仲會唔會因為無得揀所以揀PhysX?
既然多左個開源式選擇,NVIDIA就少左個優勢

另外用Android 同 iPhone做一個簡單例子,如果無Android既出現,iPhone既市場佔有率我相信會超過40%
但Android係同有34間手機公司合作,佢地可以使用呢個開源式系統,因此佢既市場佔有率係提升左,跟iPhone相約
有眼睇,開源式總可以以數量既優勢去給予對手壓力,不過Apple既市佔率依然維持相當高既水平(儘管只有4款手機產品)
但NVIDIA係咪有iPhone咁既能力?去令到消費者認為係潮流既產品,人有我就應該要有既心態?
Symbian與Windows Mobile曾經都係兩間最大市佔率既手機系統
但已經比IOS,Android,BB RIM所取代,原因係咩?
因為Symbian與WM唔符合大眾需求,否則你都唔會見到周街都係iPhone,Android,外國就更多RIM

到目前為止,GPU專用PhysX遊戲只有15隻,無錯係15隻(至2006年收購至今)
諗下,搞左4年,都只係15隻,仲要15隻中真正稱得上完全發揮PhysX的只有Batman
其餘比較有名的都係主要用CPU進行運算,為什麼?
CUDA,PhysX只局限於一間公司,呢樣就已經唔符合大眾要求
如果你要遊戲開發者用你技術,係咪等於叫佢扼殺其餘50%市場?(以獨顯市場計算,N,A各佔一半)
NVIDIA要投資好多資金資源,Driver,SDK等等去配合,去誘使開發者採用佢技術,話就話有錢,但咁樣得益好多?
自己閉門玩封閉規格,只會妨礙技術既發展,阻礙標準產生
CUDA技術係成功,但綑綁式既手段終有一日會失敗,所以係唔會有絕對優勢,世上唔係只有PhysX一家物理引擎
原本仲有Haovk,但Microsoft根本無諗住發展遊戲(物理引擎主要只係硬體公司著重,更有言Intel係對抗GPU運算所以收購Haovk,去進一步優化CPU)
搞到ATI要搵Bullet Physics去開發
Bullet Physics唔係D咩新技術,一早已經存在
電影2012中既特效都係使用Bullet Physics的,不過係以CPU運算
甚至係Apple產品上都會見到Bullet Physics既應用,可見佢範圍好廣,達到誇平台之效
加上出黎既效果其實CPU比CUDA port既PhysX無大分別,所以好有理由質疑NVIDIA話以GPU(CDUA)運算會快過CPU極多既說法

ATI其實好多圖形業界標準(留意係標準)都Share出黎比對手用,例如技術層面既3Dc,Tessellation
或者硬體規格既GDDR4,GDDR5,甚至3D立體技術全部都係Open Source
對比NVIDIA,佢Share左d咩? 原本都有Share PhysX比ATI,但見人DX11推出
就出Driver封殺所有非NVIDIA獨有平台使用此技術

AMD唔會買起Bullet Physics,因為佢係開源式,係無得買
只係可以免費用同開發,AMD應該只係提供技術支援

另外OpenGL所應用既層面好廣,除PC仲有手機(更加買唔起..)
NVIDIA都要靠OpenGL去發展佢手機市場..
AMD與Bullet Physics去開發,可以有助科技上既發展同推廣..

[ 本帖最後由天地無雙於 10-11-6 01:04 AM 編輯 ]

作者: 雲一0一 時間: 10-11-6 06:35 AM 標題: 回復 18# 天地無雙的帖子

洗唔洗出埋論文

作者: toming 時間: 10-11-6 11:54 AM 標題: 回復 18# 天地無雙的帖子

開源=會追步嗎?
點解開源就一定會追步?因為多人研究?
咁你所提apple既論點自然成為左一個矛盾
apple佢有能力控制市場
但NVIDIA係咪有iPhone咁既能力?去令到消費者認為係潮流既產品,人有我就應該要有既心態?
n卡佢雖然而家發揮唔到phsyx既特點
但係n卡佢發揮到phsyx既特點就可以如同apple咁
控制消費者追佢d產品
ATI其實好多圖形業界標準(留意係標準)都Share出黎比對手用,例如技術層面既3Dc,Tessellation
或者硬體規格既GDDR4,GDDR5,甚至3D立體技術全部都係Open Source
對比NVIDIA,佢Share左d咩? 原本都有Share PhysX比ATI,但見人DX11推出
就出Driver封殺所有非NVIDIA獨有平台使用此技術

AMD唔會買起Bullet Physics,因為佢係開源式,係無得買
只係可以免費用同開發,AMD應該只係提供技術支援

另外OpenGL所應用既層面好廣,除PC仲有手機(更加買唔起..)
NVIDIA都要靠OpenGL去發展佢手機市場..
AMD與Bullet Physics去開發,可以有助科技上既發展同推廣..
至於我講既絕對優勢
係短期呢五至十年內(量佢都無咁長,而家既phsyx運算既game比較少,唔代表出年或姐幾年後仲係少)
我相信唔會有咩突破性技術一晚超越人地間公司掛
而且都無乜咁既例子
不過照你咁講ATI是否有一個比較佳既優勢超越N記?

[ 本帖最後由 toming 於 10-11-6 11:56 AM 編輯 ]

作者: 天地無雙 時間: 10-11-6 02:57 PM

似乎你誤解了某D Point

Apple係有能力控制市場,但NVIDIA所謂既PhysX,CUDA當AMD與Bullet Physics推出後未必有能力再控制市場
Apple唔使點比錢,排斥Flash都有能力控制市場,但NVIDIA係要比錢誘惑Game Developer,強大既宣傳廣告
先叫做"控制"市場
我用手機市場做個說明只係針對開源與封閉式,以及大眾既需求
但Apple 與 Android之間基本上無咩技術衝突,但NVIDIA同AMD之間就有
Apps developer可以揀向apple定google寫apps,但PC Game Developer如果想用PhysX就要向NVIDIA買
記住一點,商業社會是向錢看封閉式既PhysX係要比錢買技術,開源式係可以免費用
當你係開發商,你會揀免費既定係比錢買?
再者,開源技術兩家都用得,而封閉只有一家,所謂絕對優勢係唔存在除非PhysX發展得好強大
否則Game Developer唔會因為一個PhysX而去放棄另一半AMD市場

再以OS黎做一個例子
Apple成功係在乎iPhone,而唔係其他產品, 佢D MAC OS完全封閉,對比市場佔有率極低
其他Linux等其他OS,都遠不及Micrsoft,唔係因為佢開源,而係因為佢符合大眾需求
對多方面既應用程式都支援,

PhysX Game..你似乎睇得太明朗化
上文都提過,係要比錢買技術,同時nvidia做左好多投資,引開發商去用
但到頭黎,4年間都只係得15隻GPU專用遊戲
證明PhysX唔可以係NVIDIA既絕對優勢,Developer係向錢看,間中合作的確可以做到廣告效應
但長期合作會損失市場另外50%人既生意全AMD用戶會唔會因為某隻Game支援PhysX,就專登走去換張NVIDIA?
另外,全文中我無提過AMD會有較佳優勢
NVIDIA好多野都係封閉,AMD借開源式技術,去令到NVIDIA失去呢D優勢
到時NVIDIA一不繼續大力發展佢封閉式,一不就Share技術比其他廠
有競爭先會有進步,如果NVIDIA獨大,有絕對優勢佢唔會點進步
唔係AMD迫到佢咁,佢都唔會降價降得咁快,推咁多宣傳,加快開發Fermi

作者: 天地無雙 時間: 10-11-6 02:59 PM

原帖由 雲一0一 於 10-11-6 06:35 AM 發表
洗唔洗出埋論文

應樓主所言交流下姐
打呢篇野都做左唔少research,對現時顯示卡市場
以及物理引擎相關資料既認知都有所增加

作者: Qoo記 時間: 10-11-6 09:23 PM

原帖由 雲一0一 於 10-11-6 06:35 AM 發表
洗唔洗出埋論文

超強勢的

作者: Qoo記 時間: 10-11-6 09:24 PM

感覺上係4系一出好多評測
又係某d壇勁多post出
但6系就小好多咁
6系如果佢一黎就勁過460一段距離會更好的

作者: c0423739 時間: 10-11-7 01:16 AM

作為一個精明消費者...要選擇性價比高既...按自己需要去買

支持良性競爭...

作者: Qoo記 時間: 10-11-7 04:30 PM

原帖由 c0423739 於 10-11-7 01:16 AM 發表
作為一個精明消費者...要選擇性價比高既...按自己需要去買支持良性競爭...

性價比最上
夠平就得HAHA~

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