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標題: 有人用三國比喻ＦＥＺ各國，所以又試下用戰國黎比喻。 [打印本頁]

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 07:46 PM 標題: 有人用三國比喻ＦＥＺ各國，所以又試下用戰國黎比喻。

藍國接近織豐政權，領有近畿京界，錢糧無限，相當於開左無限金錢外掛，故Ａ石之多足與天下為敵；
名將輩出，雖然實力比虛名來得低，但因為係得天下者所以被神化亦理所當然；
雖然戰術軍略遜於上杉武田，但兩者皆已成過去，自然形成一方獨大之勢；
懷柔搭訕手段高超，諸如小早川隆景﹑德川家康等亦臣服麾下，與現今各國牆頭草風勢吻合；
活動風格就似小田原合戰，以人數物量徹底壓勝。

黃國形容越後上杉，信仰與十字密不可分，Ｃ團戰力亦人所共知；
敵軍永遠似足川中島合戰被柿崎景家切入既武田本隊，一片混亂，然後死傷枕藉。
相比起戰術軍略更接近單純武勇，純粹既差距最難彌補，全盛期時間較短亦與上杉謙信短命切合。
現時黃國則可形容作移封會津既上杉景勝，相較其他大名仍保有一定實力。

此外，黃國ＧＭ阿口米根本是越後佐渡金山，不解釋。

綠國可作甲信武田，從一開始就有相當實力且人才輩出，但因信義問題導致家中內亂，
信玄失去嫡子之餘死後武田勝賴四周勢力皆為仇敵，家中真田﹑小山田﹑木曾等人紛爭不斷難以團結，
長篠合戰失利而導致眾多重臣戰死並象徵織豐霸權開始，好比綠國人才大量流失而藍國烏合逐漸壯大，
及後諸多豪族家臣被織田﹑德川兩家策反，小山田更直接導致武田氏滅亡。
總括而言武田勝賴才能不亞上杉景勝，但失敗之處出於家中內部，而非外敵。

此外，甲斐國經濟貧乏，故經常無錢交電費而被斷電。

相較於其他國家，紫國還是比較團結的，因此聯想到薩摩島津；
大概是位處九州南部偏遠地區關係，連線品質較差所以Ｐ甲也比較多，
以那個為前題構思的釣野伏戰術亦相當聞名。
而屢次以少勝多的薩摩武士實力也是被肯定的，總體而言實力相當不俗，
即使最終未能得到天下，三百年後明治維新島津藩仍擺了德川一道。

綠國比喻武田，那關係密切的紅國大概要用真田形容了；
儘管關於真田的傳說大多是維新時期針對德川政權被吹出來，
但在武田﹑上杉﹑德川﹑豐臣等數家往來的外交手段令人佩服，
人數亦與紅國相櫬，可惜沒什麼地方值得吐槽，故到此為止。

遊戲橘子就好比北條家及接手其領地的德川家康，
後北條氏苦心經營使關東地區經濟實力超越近畿，並為提高石數收入開發多種新制度；
名城小田原強如上杉武田亦束手無策，確實與客服無異；
然後無論你多麼不願意，天下是屬於德川家康的。

最後，德川幕府鎖國，要追上日本進度請等三百年後。

作者: mxfish 時間: 12-4-11 07:49 PM

嘩日本戰國真係唔識,完全睇唔明

作者: 灰機華;o 時間: 12-4-11 07:50 PM

我竟然睇哂

作者: jeffrey1025 時間: 12-4-11 07:52 PM

睇黎三國又好戰國都好綠國個評價都係低

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 07:53 PM

jeffrey1025 發表於 12-4-11 07:52 PM
睇黎三國又好戰國都好綠國個評價都係低

武田氏實力是被肯定的，而且將才眾多係事實，
主要係唔團結所以先咁評，但純粹個人感覺。

作者: 地上之龍 時間: 12-4-11 07:57 PM

現時藍國應該係秀賴時期吧
徒具人多, 其下小大名不斷分裂
互不合作, 更紛爭不斷

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:00 PM

地上之龍發表於 12-4-11 07:57 PM
現時藍國應該係秀賴時期吧
徒具人多, 其下小大名不斷分裂
互不合作, 更紛爭不斷 ...

還是有石田三成等人力挽狂瀾。
（好吧，其實只有佢一個）

作者: port123 時間: 12-4-11 08:03 PM

平時霉男PO的貼,一陣已經去到幾頁,
BTW,真系形容得好貼切

作者: 地上之龍 時間: 12-4-11 08:06 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:00 PM
還是有石田三成等人力挽狂瀾。
（好吧，其實只有佢一個）

我寧願黑橘快D放棄代理FEZ
等德川快D出黎取代豐臣
建立德川幕府, 開創新盛世
好過石田係度吊住條命, 苟延殘喘

作者: o0卡卡0o 時間: 12-4-11 08:08 PM

我都唔係好識日本史=[

作者: Samsam` 時間: 12-4-11 08:09 PM

紅國果PART第一個字打錯左:O

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:10 PM

Samsam` 發表於 12-4-11 08:09 PM
紅國果PART第一個字打錯左:O

係綠國無錯

作者: mahoro 時間: 12-4-11 08:12 PM

本帖最後由 mahoro 於 12-4-11 08:12 PM 編輯

將霉男講既套落BASARA到
喔!!!!!公主樣!
同FEZ有關連! 40分個男聲係保志總一郎黎
同幸村同一CV, 同時係天降之物既智樹神~
[utube]EGMHFNj_3OU[/utube]

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:12 PM

本帖最後由霉乂男於 12-4-11 08:15 PM 編輯

地上之龍發表於 12-4-11 08:06 PM
我寧願黑橘快D放棄代理FEZ
等德川快D出黎取代豐臣
建立德川幕府, 開創新盛世

我倒是蠻欣賞石田的，
反正福島正則下場不見得好太多。

……對比加藤清正。

作者: 土耳其@fez 時間: 12-4-11 08:13 PM

回覆霉乂男的帖子

紅國太少

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:14 PM

土耳其@fez 發表於 12-4-11 08:13 PM
回覆霉乂男的帖子

紅國太少

紅國比我印象就係活動時外交手段高明，
人數少但唔會輸蝕太多，其他真係無咩好提

作者: 土耳其@fez 時間: 12-4-11 08:17 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:14 PM
紅國比我印象就係活動時外交手段高明，
人數少但唔會輸蝕太多，其他真係無咩好提 ...

血染的奇襲收幻影皮

作者: sharahaeLucas 時間: 12-4-11 08:17 PM

相較於其他國家，紫國還是比較團結的，因此聯想到薩摩島津；
大概是位處九州南部偏遠地區關係，連線品質較差所以Ｐ甲也比較多
唔知點解我笑左出黎

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:18 PM

土耳其@fez 發表於 12-4-11 08:17 PM
血染的奇襲收幻影皮

那是真田丸的威力吧

作者: 土耳其@fez 時間: 12-4-11 08:19 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:18 PM
那是真田丸的威力吧

那本多去了那裏?

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:20 PM

本帖最後由霉乂男於 12-4-11 08:21 PM 編輯

土耳其@fez 發表於 12-4-11 08:19 PM
那本多去了那裏?

像本多﹑伊達那種極度神化的小角色我覺得可以無視

作者: 地上之龍 時間: 12-4-11 08:21 PM

本帖最後由地上之龍於 12-4-11 08:24 PM 編輯

霉乂男發表於 12-4-11 08:12 PM
我倒是蠻欣賞石田的，
反正福島正則下場不見得好太多。

咁都總比石田比人送去六條河原度斬首好既

作者: 土耳其@fez 時間: 12-4-11 08:23 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:20 PM
像本多﹑伊達那種極度神化的小角色我覺得可以無視

我要阿市啊

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:25 PM

本帖最後由霉乂男於 12-4-11 08:26 PM 編輯

地上之龍發表於 12-4-11 08:21 PM
咁都總比石田比人送去六條河原度斬首既

身為豐臣宿老，秀吉親戚，幫德川家康拉籠豐臣武鬥派打嬴關原會戰，
間接導致豐臣滅亡成為不義之人都仲要將戎馬半生得到既領地被對方借故奪去……

我就覺得石田清廉＋忠義名留千古比較划算。

不過講就咁講，比我揀都係揀生存落去

作者: 水錢 時間: 12-4-11 08:29 PM

題外話:其實我希望見到獨眼龍同片倉基佬組合www
別外期待石田三成的出現

作者: 地上之龍 時間: 12-4-11 08:31 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:25 PM
身為豐臣宿老，秀吉親戚，幫德川家康拉籠豐臣武鬥派打嬴關原會戰，
間接導致豐臣滅亡成為不義之人都仲要 ...

咁狡免盡, 良弓藏
好正常既

趙匡胤得天下後
都大殺功臣
劉邦又何嘗唔係
以莫須有罪名誅殺韓信

作者: DSVWXYZ 時間: 12-4-11 08:32 PM

宮本武藏先係強人

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:33 PM

地上之龍發表於 12-4-11 08:31 PM
咁狡免盡, 良弓藏
好正常既

所以我感嘆福島正則同加藤清正代遇點解差咁遠

明明只不過前者係阿頭，後者係老二。

作者: matrixpig 時間: 12-4-11 08:34 PM

藍國財大氣粗人多勢眾猶如亞洲
綠國黃國亦曾盛極一時可惜青黃不接猶如歐美
紅國現時勢孤力弱任人擺佈 "非"你莫屬
紫國如大洋洲只有一國較人熟悉

個人意見歡迎各抒膠見

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:35 PM

matrixpig 發表於 12-4-11 08:34 PM
藍國財大氣粗人多勢眾猶如亞洲
綠國黃國亦曾盛極一時可惜青黃不接猶如歐美
紅國現時勢孤力弱任人擺佈 ...

亞洲西部那些伊斯蘭朋友還是被美帝欺負的很慘。

作者: matrixpig 時間: 12-4-11 08:40 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:35 PM
亞洲西部那些伊斯蘭朋友還是被美帝欺負的很慘。

因為西亞一些國家擁有美帝想要的東西
沙國阿國都有還有以國

作者: 端木鏡夜 時間: 12-4-11 08:42 PM

有睇過Brave10
對某幾位有d認識

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:42 PM

matrixpig 發表於 12-4-11 08:40 PM
因為西亞一些國家擁有美帝想要的東西
沙國阿國都有還有以國

不過重點是他們比較好欺負吧，
像伊朗這種有核武的美帝就只敢嘴砲了。

作者: kennethas 時間: 12-4-11 08:44 PM

以人數物量徹底壓勝。
那有如何...好似你之前甘講
坐水不動如山

作者: 水錢 時間: 12-4-11 08:44 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:42 PM
不過重點是他們比較好欺負吧，
像伊朗這種有核武的美帝就只敢嘴砲了。

http://hornydragon.blogspot.com/2012/04/george-carlin.html

作者: matrixpig 時間: 12-4-11 08:45 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:42 PM
不過重點是他們比較好欺負吧，
像伊朗這種有核武的美帝就只敢嘴砲了。

中東沒石油的話就如同非洲內陸

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:46 PM

kennethas 發表於 12-4-11 08:44 PM
以人數物量徹底壓勝。
那有如何...好似你之前甘講
坐水不動如山

唔係我提出先既，
貌似都有好多個版本，
而家好似係：

走佬疾如風,偷地徐如林,
嘴砲侵略如火,掛水不動如山,
汁雞動如雷嗚,走場難知如陰

作者: 樂人一個 時間: 12-4-11 08:47 PM

睇唔明日本戰國

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:48 PM

matrixpig 發表於 12-4-11 08:45 PM
中東沒石油的話就如同非洲內陸

文化上還是優很多的……

雖然現代講文化沒太大意義。

作者: kennethas 時間: 12-4-11 08:50 PM

btw 有冇織田既出現

但系我冇睇日本史=[

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:51 PM

kennethas 發表於 12-4-11 08:50 PM
btw 有冇織田既出現

但系我冇睇日本史=[

咁下次講國共內戰派系……

作者: matrixpig 時間: 12-4-11 08:51 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:48 PM
文化上還是優很多的……

雖然現代講文化沒太大意義。

蒙古有開海軍
中國有文化部
-------------------------
中東國家猶如藍國街人
有五石街人有國商新手

作者: bevi1996 時間: 12-4-11 08:52 PM

個人覺得如果信玄冇病死的話,家康一定上唔到位

作者: kennethas 時間: 12-4-11 08:53 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:51 PM
咁下次講國共內戰派系……

集體大煉鋼@@?

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:56 PM

bevi1996 發表於 12-4-11 08:52 PM
個人覺得如果信玄冇病死的話,家康一定上唔到位

天下人有的是強運啊，
像織田信長，三好長慶﹑齋藤義龍﹑上杉謙信﹑武田信玄﹑毛利元就相繼病死，沒半個是信長解決的……
唯一一次不幸就本能寺，直接掛掉了。

作者: 地上之龍 時間: 12-4-11 08:56 PM

kennethas 發表於 12-4-11 08:50 PM
btw 有冇織田既出現

但系我冇睇日本史=[

織田咪就係封測期->公測期個段時間

當時封測(還是壓測?)藍國只係一介弱國
受盡鄰近國家欺壓
直到公測正式營運
藍國才開始抬頭

正如織田大傻瓜既堀起

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:58 PM

地上之龍發表於 12-4-11 08:56 PM
織田咪就係封測期->公測期個段時間

當時封測(還是壓測?)藍國只係一介弱國

確實面對強鄰黃國上杉﹑綠國武田，
當時藍國織田主要採取守勢（三方原﹑手取川），
基本上幻影黑夜都係打守場為主，
雖然原因其實係懶得等排隊。

作者: 小天使小小 時間: 12-4-11 08:59 PM

回覆霉乂男的帖子

你真係講的話小心俾人跨省查水表

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 08:59 PM

matrixpig 發表於 12-4-11 08:51 PM
蒙古有開海軍
中國有文化部
-------------------------

取決於佢地親唔親美，同國內多唔多石油。

作者: 地上之龍 時間: 12-4-11 09:06 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:58 PM
確實面對強鄰黃國上杉﹑綠國武田，
當時藍國織田主要採取守勢（三方原﹑手取川），
基本上幻影黑夜都係打 ...

又唔可以話懶排隊既
其實係因為當時一團人
真係夠50人包場有凸

宣場,對家唔入既話
就局住要分隊
所以咪索性守場先入

BTW好懷念50同團同場作戰既昔日時光

作者: chaushunkiu 時間: 12-4-11 09:10 PM

最後，德川幕府鎖國，要追上日本進度請等三百年後。 @@

作者: yiphin07 時間: 12-4-11 09:27 PM

甲斐國經濟貧乏，故經常無錢交電費而被斷電。

了

作者: fiy 時間: 12-4-11 10:13 PM

男妹比起玩了WAR3信長才接觸戰國歷史,自以為很聰明,但只有半吊子的人有才得多了

作者: jccy1101 時間: 12-4-11 10:24 PM

依家仲有Ｃ團咩

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 10:29 PM

jccy1101 發表於 12-4-11 10:24 PM
依家仲有Ｃ團咩

歷史回顧吧

作者: hin456258 時間: 12-4-11 10:55 PM

睇哂但睇唔明
(只有我是這樣嗎?)

作者: 地上之龍 時間: 12-4-11 11:19 PM

fiy 發表於 12-4-11 10:13 PM
男妹比起玩了WAR3信長才接觸戰國歷史,自以為很聰明,但只有半吊子的人有才得多了 ...

香港人的戰國知識
不都是源於光榮的嗎?
我就是太閣二時初涉戰國的了

BTW.. WAR3信長是什麼來的?

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 11:24 PM

地上之龍發表於 12-4-11 11:19 PM
香港人的戰國知識
不都是源於光榮的嗎?
我就是太閣二時初涉戰國的了

不過光榮很喜歡神化前田慶次﹑本多忠勝﹑真田幸村﹑伊達政宗這堆渣

作者: bevi1996 時間: 12-4-11 11:27 PM

前田慶次﹑本多忠勝﹑真田幸村﹑伊達政宗,這4個都不出名的

作者: TYs93369 時間: 12-4-11 11:28 PM

居然有心睇晒
可悲既綠國

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 11:34 PM

bevi1996 發表於 12-4-11 11:27 PM
前田慶次﹑本多忠勝﹑真田幸村﹑伊達政宗,這4個都不出名的

前面三個也就一介炮灰，
最尾那個生涯戰績勝率0.01％

作者: tonyng753 時間: 12-4-11 11:34 PM

我唔制呀

點解紫國就係多p甲?
紫國冇咩戰績,e樣我認,p甲點會係紫國特色?
勁人其實唔少的,
不過個個都自成一團,
一個小隊多數就係果團既全部,
但間唔中發神經個個團一齊打就好好打

作者: bevi1996 時間: 12-4-11 11:35 PM

伊達政宗一直都打唔出自己既地盤,sad

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 11:39 PM

tonyng753 發表於 12-4-11 11:34 PM
我唔制呀
點解紫國就係多p甲?
紫國冇咩戰績,e樣我認,p甲點會係紫國特色?

根本個帖開出黎就係抽下大家國家水，
何必在意

作者: VirusLoren 時間: 12-4-11 11:39 PM

霉乂男發表於 12-4-11 08:00 PM
還是有石田三成等人力挽狂瀾。
（好吧，其實只有佢一個）

依家藍國有邊個可以稱得上石田三成？=﹏=

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 11:43 PM

本帖最後由霉乂男於 12-4-11 11:43 PM 編輯

VirusLoren 發表於 12-4-11 11:39 PM
依家藍國有邊個可以稱得上石田三成？=﹏=

梗係難民小男啦，
無佢Ｒ　ＦＤ邊得咁多兵，
又毛利又立花又島津

不過認唔認真打又一回事。

作者: 霉乂男 時間: 12-4-11 11:44 PM

bevi1996 發表於 12-4-11 11:35 PM
伊達政宗一直都打唔出自己既地盤,sad

無能就係無能，仲話早出世廿年可以得天下，
早出世廿年早就比蘆名盛氏食左……

作者: bevi1996 時間: 12-4-11 11:56 PM

霉乂男發表於 12-4-11 11:44 PM
無能就係無能，仲話早出世廿年可以得天下，
早出世廿年早就比蘆名盛氏食左…… ...

味係,早出廿年味比蘆名家打到hihi

作者: delaynomo 時間: 12-4-12 12:07 AM

對日本歷史無興趣

作者: oeed1234 時間: 12-4-12 12:16 AM

日本史不行的我

作者: VirusLoren 時間: 12-4-12 12:26 AM

霉乂男發表於 12-4-11 11:43 PM
梗係難民小男啦，
無佢Ｒ　ＦＤ邊得咁多兵，
又毛利又立花又島津

但石田三成係一個得罪人多稱呼人小既人黎喎，小男咁多fd咪唔同囉？@﹏@

作者: 霉乂男 時間: 12-4-12 12:27 AM

本帖最後由霉乂男於 12-4-12 12:33 AM 編輯

VirusLoren 發表於 12-4-12 12:26 AM
但石田三成係一個得罪人多稱呼人小既人黎喎，小男咁多fd咪唔同囉？@﹏@

國戰時衝住佢去既人為數不少啊

再者石田三成FD也是不少的，而且軍政雙全者居多，
比如大谷刑部﹑直江兼續﹑佐竹義宣﹑橫山喜內﹑真田昌幸……

更何況，我純粹想抽下小男水……

作者: 小王妃 時間: 12-4-12 12:29 AM

霉乂男發表於 12-4-11 07:46 PM
藍國接近織豐政權，領有近畿京界，錢糧無限，相當於開左無限金錢外掛，故Ａ石之多足與天下為敵；
名將輩出 ...

只能說..我是在班門弄斧

作者: VirusLoren 時間: 12-4-12 12:50 AM

霉乂男發表於 12-4-12 12:27 AM
國戰時衝住佢去既人為數不少啊

再者石田三成FD也是不少的，而且軍政雙全者居多，

這叫稱贊，不是抽水。=_=

作者: KennyCKL 時間: 12-4-12 09:03 PM

本帖最後由 KennyCKL 於 12-4-12 09:04 PM 編輯

紅田講少左樣野, 真田內部分左兩派

而紅國亦藉住真田丸既威力力保本土不失

另外引用自維基

當日伊達後方的數萬大軍，包括水野勝成及帶領二萬越後兵的松平忠輝皆為之卻步，不敢正面迎戰真田軍，真田令兵士大喊：「關東軍百萬，沒有一個是男兒!」，悠然於當日回師至大坂城。

要比喻的話還是伊達好, 原因一個就夠了
雖則不排除少數有實力人士, 可惜....

作者: RoSaRiO 時間: 12-4-12 09:27 PM

真係好想知霉男正職係做咩？0,0

作者: 霉乂男 時間: 12-4-12 11:31 PM

KennyCKL 發表於 12-4-12 09:03 PM
紅田講少左樣野, 真田內部分左兩派
而紅國亦藉住真田丸既威力力保本土不失

父子兄弟決裂一事亦係外交手段之極啊，
因為真田信幸娶本多忠勝之女稻姬為妻，
即使德川家康恨真田昌幸﹑幸村父子入骨，
真田家響德川幕府仍享有極高代遇；

亦因為真田昌幸﹑幸村父子力抗家康，
所以明治維新後真田家更被封為華族，
可以話無論關原決戰誰勝誰負真田家都唔會輸……

與ＦＥＺ紅國國勢某程度上亦相當吻合吧？

至於伊達，雷聲大雨點小，
人取橋對鬼佐竹，名義勝利實則一敗塗地；
摺上原敵方主帥１６定唔記得１４歲來著，
居兵力優勢還差點輸……

其餘戰績更是慘不忍睹……
仲妄想對付最上義光，義姬阻止真係為政宗好。

作者: 仙人SH 時間: 12-4-13 12:17 AM

本帖最後由仙人SH 於 12-4-13 12:19 AM 編輯

竟然咁小戰國撚........
幾時有中世紀.古羅馬........

作者: 仙人SH 時間: 12-4-13 12:22 AM

地上之龍發表於 12-4-11 11:19 PM
香港人的戰國知識
不都是源於光榮的嗎?
我就是太閣二時初涉戰國的了

太閣五上手..........
仲要psp先玩........

作者: 霉乂男 時間: 12-4-13 02:47 AM

本帖最後由霉乂男於 12-4-13 02:48 AM 編輯

仙人SH 發表於 12-4-13 12:22 AM
太閣五上手..........
仲要psp先玩........

太閣五杯具啊，猴子跟明智光秀那張臉……

作者: hihi12312 時間: 12-4-13 09:59 AM

有要爬字
慢慢看下先

作者: KennyCKL 時間: 12-4-13 10:33 AM

本帖最後由 KennyCKL 於 12-4-13 10:43 AM 編輯

霉乂男發表於 12-4-12 11:31 PM
父子兄弟決裂一事亦係外交手段之極啊，
因為真田信幸娶本多忠勝之女稻姬為妻，
即使德川家康恨真田昌幸﹑ ...

~~其實我是想說用伊達比喻藍國不是很適合嗎?~~
雖說藍國只是參差不齊
至於人取橋伊達軍兵力遠低對方, 沒甚麼可說的
但名義上確實是勝利, 沒人管人是全殲敵人, 兩軍俱傷還是好像這般奇蹟從天而降
大多數人較著重的還是結果和影響, 而我除經過外還注重了雙亡出戰兵力及傷亡人數
好似二戰般面對外掛全開的德軍的蘇聯根本只是肉靶
難道說伊達是從這場戰役中獲得被無雙化的資格? 可苦了他的一眾將領家臣
其實從結果上說伊達也不差的, 但終究只是地區土霸而不是全國制霸
另外黃國有傳說中的謙信公單人匹馬衝入武田本陣的能力嗎?
話說光榮確實美化了很多人, 但卻是美化了衝鋒陷陣的能力而不是智略戰術
日本戰國時能人輩出, 要全數的話是不可能的, 而且被結果影響下又難以避免偏倚
但例如島津四兄弟, 毛利家的小早川、吉川, 武田的山本勘助等也挺出名的
陣前倒戈更成一時佳話

作者: 遊俠王子 時間: 12-4-13 11:14 AM

睇唔明日本史
btw
要追上日本進度請等三百年後
十分同意

作者: 霉乂男 時間: 12-4-14 11:41 AM

KennyCKL 發表於 12-4-13 10:33 AM
~~其實我是想說用伊達比喻藍國不是很適合嗎?~~
雖說藍國只是參差不齊
至於人取橋伊達軍兵力遠低對方, ...

蘇聯最後還是用地利＋人海＋運氣戰勝了德國

伊達政宗比起統兵，其能力主要展現於外交同陰謀詭計上，
而且其兵力石數實在難以用作比喻藍國。

無可否認出戰兵力及傷亡人數佔極重要比例，
但我覺得有無達成戰前目標先係決定戰役勝敗既關鍵，
以最後一次川中島合戰為例，上杉謙信重創武田但武田成功保住信濃領土，
所以雙方都宣稱自己獲得勝利。

人取橋伊達確實係因兵力劣勢而得到讚賞，只係單單哩個理由說服力實在太低，
畢竟日本戰國以寡敵眾者不計其數而且影響更為深遠，何況無論出戰動機定結果都係伊達完敗；
若非佐竹突然退兵估計伊達成實早戰死了，哪有人在幕府將軍面前訴說奧州軍史。

如果話伊達政宗憑人取橋獲得無雙資格，試問岩屋城高橋紹運情何以堪……
另外謙信公單人匹馬衝入武田本陣也就幾秒，ＦＥＺ黃國還是很多人可以做到啦。

光榮還是會美化智略戰術的，不過也僅限於織豐德政權，所以策反王毛利元就直接杯具了。

作者: KennyCKL 時間: 12-4-14 01:26 PM

本帖最後由 KennyCKL 於 12-4-14 02:23 PM 編輯

霉乂男發表於 12-4-14 11:41 AM
蘇聯最後還是用地利＋人海＋運氣戰勝了德國

伊達政宗比起統兵，其能力主要展現於外交同陰謀詭計上 ...

其實德國後期也有戰略失誤啦, 而且德軍很多時都是贏了戰術敗了戰略
西歐北歐的其他國家地少人少, 依靠德國的軍備+人員優勢很容易就能擊潰
但到進攻蘇聯後期物資已經跟不上, 戰略目的更重要
而且為了支援基友義大利還派了數十萬兵力去北非, 結果傷亡慘重。
雖說不如此做義大利只會更早投降, 到時還要費心防備南歐登陸戰
~~就算如此, 說實在如果二戰時單場戰役蘇軍的兵力損失(被俘+傷亡)不是德軍的1.5倍以上我會有些驚訝, 但如果只是1.5倍也不足以彌補人員的差距~~
話說進攻蘇聯確實是個無地深潭

但是不進攻的話結果會更慘重

而川中島之後誰勝誰負很難說得定, 同樣是勝利但可能是不同方面
印象中二戰有一場戰彼是英軍為了拖延德軍的一支集團軍而發生
最後德軍贏了, 但是卻因此而趕不上另一場重要的戰役, 最後那場戰役失利, 戰略上英軍算是勝利的
但因為是很久以前看, 而且音譯名難記, 也記不起是那兩場戰彼了

伊達方面可能因為日後的摺上原而掩蓋了人取橋的失利吧
而且人取橋結果上的損失也沒多大
另外高橋大概是被同是九洲的島津家的氣陷壓倒了吧

島津家也能人輩出, 而且伊達與高橋一個東一個北很難作比較
不過我承認我很少聽到高橋紹運這個名

另外如果要單人匹馬衝入敵軍本陣再安然無恙出來的話大概只有以前的紫國才做得到吧

作者: 某某二號 時間: 12-4-14 01:46 PM

綠國可作甲信武田，從一開始就有相當實力且人才輩出，但因信義問題導致家中內亂，
信玄失去嫡子之餘死後武田勝賴四周勢力皆為仇敵，家中真田﹑小山田﹑木曾等人紛爭不斷難以團結，
長篠合戰失利而導致眾多重臣戰死並象徵織豐霸權開始，好比綠國人才大量流失而藍國烏合逐漸壯大，
及後諸多豪族家臣被織田﹑德川兩家策反，小山田更直接導致武田氏滅亡。
總括而言武田勝賴才能不亞上杉景勝，但失敗之處出於家中內部，而非外敵。

此外，甲斐國經濟貧乏，故經常無錢交電費而被斷電。

笑了..=]]

戰國果陣唔通有電..?

作者: 霉乂男 時間: 12-4-14 02:11 PM

本帖最後由霉乂男於 12-4-14 02:12 PM 編輯

KennyCKL 發表於 12-4-14 01:26 PM
其實德國後期也有戰略失誤啦, 而且德軍很多時都是贏了戰術敗了戰略
西歐北歐的其他國家地少人少, 依靠德 ...

蘇聯是倚靠天時﹑地利﹑人和＋運氣再乘以戰略才險勝德軍啊。

摺上原則是賺翻伊達，但過程並不光彩

高橋紹運方面，活躍時間很杯具啊，正好是耳川合戰之後大友家沒落之時，難有大作為；
雖然都係靠佢同立花道雪坐鎮，但立花道雪早響毛利入侵北九州時就成名了……
所以除戰死一幕經典之外知名度其實好低。

被島津氣焰壓倒也沒有吧，
可以拿立花道雪比島津義弘﹑高橋紹運比島津家久，個人認為不相上下，
耳川一戰也就大友義鎮自己用人不當。

至於島津家能人多，其實有一半是由於幕末島津藩佔重要戲份……

最後，當年的上戶彩﹑拍蚊還是能全身而退啦。

作者: KennyCKL 時間: 12-4-14 02:56 PM

霉乂男發表於 12-4-14 02:11 PM
蘇聯是倚靠天時﹑地利﹑人和＋運氣再乘以戰略才險勝德軍啊。

摺上原則是賺翻伊達，但過程並不光彩 ...

確實蘇聯擁有冬季天時, 幅員廣大的地利外加共產黨著名的人海戰術很難輸呀

另外你說的家久是義弘的兄弟那個吧? 另外義久去哪裹了

薩摩藩確實很重要, 是否因為九州位於日本南部而且遠離幕府
所以較常與外國接觸, 仗也打過幾次, 所以國人思想也較前衛, 就像中國的香港, 廣州等地
而人物方面多次與常勝軍接觸的李鴻章, 曾國藩以及見識較多的奕訢等人才認識革新的重要
話說鐵砲也是在九州等地先傳入的
所以說地利位置真的很重要

能影響人的一生及知名度

作者: 霉乂男 時間: 12-4-14 03:13 PM

KennyCKL 發表於 12-4-14 02:56 PM
確實蘇聯擁有冬季天時, 幅員廣大的地利外加共產黨著名的人海戰術很難輸呀

另外你說的家久是義弘的兄弟那 ...

島津家論軍事就義弘跟家久吧，
義久是政治上比較優，歲久則是有名的謀將，
所以用家久跟高橋比無誤。

作者: 地上之龍 時間: 12-4-14 05:10 PM

KennyCKL 發表於 12-4-14 01:26 PM
其實德國後期也有戰略失誤啦, 而且德軍很多時都是贏了戰術敗了戰略
西歐北歐的其他國家地少人少, 依靠德 ...

德國輸係因為有個ON9希特拉
唔識戰略又係要插手戰事

叫佢和蘇聯, 主打西線
又係要2面開弓

好啦, 最後全盤輸晒
又發細路脾氣
話D將領唔掂

作者: hoyin231 時間: 12-4-14 05:13 PM

我點係知小田原合戰係咩泥T_T

作者: KennyCKL 時間: 12-4-14 05:37 PM

地上之龍發表於 12-4-14 05:10 PM
德國輸係因為有個ON9希特拉
唔識戰略又係要插手戰事

希特拉一開始瓜分波蘭, 佔領北歐同閃電突襲法國都唔錯
可惜入侵蘇聯係個無底深潭, 亦突顯左佢戰略目光既短處

可能希特拉以為做過奧地利二等兵就識戰爭掛

拋開戰爭方面, 希特拉政治方面成績唔錯
令到納粹黨咁快就拉倒左德國共產黨, 又算係解決左國內經濟問題
而且抓權仲快過毛澤東

作者: 霉乂男 時間: 12-4-14 07:58 PM

本帖最後由霉乂男於 12-4-14 08:00 PM 編輯

地上之龍發表於 12-4-14 05:10 PM
德國輸係因為有個ON9希特拉
唔識戰略又係要插手戰事

同蘇聯和平共處絕對無可能，
事實上進攻蘇聯時所謂西線早就唔存在，
盟軍對德軍威脅近乎零；

而德軍優先進攻既都係一次大戰戰敗後失去既領土，
憑哩點唔難睇出二次世界大戰係出於一次世界大戰種落既仇恨，
後者係由於塞爾維亞政府暗殺奧地利王儲而引發，
所以德意志民族由始至終最仇視既都係斯拉夫人。

希特拉掌權迅速係因為國內同佢有相同理念既人民實在太多，
一切都歸咎於無考慮過後果既凡爾賽條約同塞爾維亞。

作者: 糟糕君 時間: 12-4-14 08:04 PM

本帖最後由糟糕君於 12-4-14 08:05 PM 編輯

回覆霉乂男的帖子

好一個戰國版fez

拎主公比喻一個國家

話怪唔怪反而幾貼切

作者: 地上之龍 時間: 12-4-14 08:42 PM

霉乂男發表於 12-4-14 07:58 PM
同蘇聯和平共處絕對無可能，
事實上進攻蘇聯時所謂西線早就唔存在，
盟軍對德軍威脅近乎零；

希特拉呢條友公認
剛愎自用, 蔑視將領, 仲好能小氣

佢醒少少, 聽參謀部意見
都唔會輸到咁啦

作者: 霉乂男 時間: 12-4-14 08:50 PM

地上之龍發表於 12-4-14 08:42 PM
希特拉呢條友公認
剛愎自用, 蔑視將領, 仲好能小氣

佢而家比台港澳網民日夜惡搞已經係報應,
我地唔好再咁話人啦。

作者: KennyCKL 時間: 12-4-14 09:35 PM

本帖最後由 KennyCKL 於 12-4-14 09:36 PM 編輯

霉乂男發表於 12-4-14 07:58 PM
同蘇聯和平共處絕對無可能，
事實上進攻蘇聯時所謂西線早就唔存在，
盟軍對德軍威脅近乎零；

話說斯拉夫人佔中東歐既人口比例都幾高下

作者: 霉乂男 時間: 12-4-14 10:03 PM

KennyCKL 發表於 12-4-14 09:35 PM
話說斯拉夫人佔中東歐既人口比例都幾高下

主要東歐同巴爾幹半島吧，
有力既國家只有俄羅斯一個。

作者: fiy 時間: 12-4-14 10:07 PM

歷史撚post

作者: KennyCKL 時間: 12-4-14 10:10 PM

霉乂男發表於 12-4-14 10:03 PM
主要東歐同巴爾幹半島吧，
有力既國家只有俄羅斯一個。

但南斯拉夫人製造爆發一戰既導火線
影響力不容忽視

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