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標題: 「信耶穌不合科學。」更新左,睇211樓 [打印本頁]
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-27 09:52 PM     標題: 「信耶穌不合科學。」更新左,睇211樓

本帖最後由 Taylor_Swift 於 12-4-30 09:04 PM 編輯

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「信耶穌不合科學。」一個哲學教授上課時說。

他頓了一頓，叫了一個新生站起來，說：「某某同學，你是基督徒嗎？」

學生：「老師，我是。」

教授：「那麼你一定信上帝了？」

學生：「當然。」

教授：「那上帝是不是善的？」

學生：「當然。上帝是善的。」

教授：「是不是上帝是全能的？祂無所不能，對嗎？」

學生：「對。」

教授：「你呢？你是善是惡？」

學生：「聖經說我有罪。」

教授撇撇嘴笑：「哈，聖經。」頓了一頓，說：「如果班上有同學病了，你有能力醫治他，你會醫治他嗎？起碼試一試？」

學生：「會。」

教授：「那麼你便是善的了．．．」

學生：「我不敢這麼說。」

教授：「怎麼不敢？你見別人有難，便去幫助．．．我們大部分人都會這樣，只有上帝帝不幫忙。」

一片沉默。

教授：「上帝不幫忙。對嗎？我的弟弟是基督徒，他患了癌症，懇求耶穌醫治，可是他死了。上帝是善的嗎？你怎麼解釋？」

沒有回答。

老教授同情他了，說：「你無法解釋。對吧？」

他拿起桌子上的杯，喝一口水，讓學生有機會喘一口氣。這是欲擒先縱之策。

教授：「我們再重新來討論。上帝是善的嗎？」

學生：「呃．．．，是。」

教授：「魔鬼是善是惡？」

學生：「是惡。」

教授：「那怎麼有魔鬼呢？」學生不知道怎麼回答。

學生：「是．．．是．．．上帝造的。」

教授：「對，魔鬼是上帝造的。對嗎？」

老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的頭髮，

對傻笑著的全體同學說：「各位同學，相信這學期的哲學課很有興趣。」

回過頭來，又對站著的那同學說：

教授：「世界可有惡的存在？」

學生：「有。」

教授：「世界充滿了惡。對吧？是不是世上所有一切，都是上帝造的？」

學生：「是。」

教授：「那麼惡是誰造的？」

沒有回答。

教授：「世界有不道德的事嗎？有仇恨、醜陋等等一切的惡嗎？」

該學生顯得坐立不安，勉強回答：「有。」

教授：「這些惡是怎麼來的？」

沒有答案。

忽然老教授提高聲調說：「你說，是誰造的？你說啊！誰造的？」

他把臉湊到該學生面前，用輕而穩定的聲音說：「上帝造了這一切的惡。對吧？」

沒有回答。

該學生嘗試也直視教授，但終於垂下了眼皮。

老教授忽然轉過身來，在班前踱來踱去，活像一隻老黑豹。同學們都進入被催眠狀態。

這時老教授又開腔了：「上帝造這一切的惡，而這些惡又不止息的存在，請問：上帝怎可能是善的？」

教授不斷揮舞著他張開的雙手，說：「世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困難、醜惡，這一切都是這位良善的上帝造的？對吧？」

沒有回答。

教授：「世上豈不是充滿了災難？」

停了一下，他又把臉湊到該新生面前，低聲說：「上帝是不是善的？」

沒有答話。

「你信耶穌基督嗎？」他再問。

該學生用顫抖的聲音說：「老師，我信。」

老教授失望地搖了搖頭，說：「根據科學，我們對周圍事物的觀察和了解，是用五官。請問這位同學，你見過耶穌沒有？」

學生：「沒有。老師，我沒見過。」

教授：「那麼，你聽過祂的聲音嗎？」

學生：「我沒有聽過祂的聲音。」

教授：「你摸過耶穌沒有？可有嚐過他？嗅過他？你有沒有用五官來感覺過上帝？」

沒有回答。

「請回答我的問題。」

學生：「老師，我想沒有。」

教授：「你想沒有嗎？還是實在沒有？」

「我沒有用五官來接觸過上帝。」

教授：「可是你仍信上帝？」

學生：「呃．．．是．．．」

老教授陰陰地笑了：「那真需要信心啊！科學上強調的，是求證，實驗，和示範等方法，

根據這些方法，你的上帝是不存在的。對不對？你以為怎樣？你的上帝在哪裡？

學生答不上來。

教授：「請坐下。」

該同學坐下，心中有說不出的沮喪。

這時，另一個同學舉起手來，問：「老師，我可以發言嗎？」老教授笑說：「當然可以。」

學生說：「老師，世界上有沒有熱？」

教授答：「當然有。」

學生說：「那麼，也有冷嗎？」

教授答：「也有冷。」

學生說：「老師，您錯了。冷是不存在的。」

老教授的臉僵住了。課室裡的空氣頓時凝結。

這位大膽的同學說：「熱是一種能量，可以量度。我們有很熱、加熱、超熱、大熱、白熱、稍熱、不熱，卻沒有冷──當然，氣溫可以下降至零下四百五十八度，即一點熱也沒有，但這就到了極限，不能再降溫下去。冷不是一種能量。如果是，我們就可以不斷降溫，直降到超出零下四百五十八度以下。可是我們不能。『冷』只是用來形容無熱狀態的字眼。我們無法量『冷』度，我們是用溫度計。冷不是一種與熱對立的存在的能，而是一種無熱狀態。」課室內靜得連一根針掉在地上也能聽到。

學生說：「老師，」該學生竟又問：「世上有沒有黑暗？」

教授說：「簡直是胡混。如果沒有黑暗，怎可能有黑夜？你想問甚麼．．．？」

學生說：「老師，您說世上有黑暗嗎？」

教授答：「對．．．」

學生說：「老師，那麼你又錯啦！黑暗是不存在的，它只是無光狀態。光可分微光、亮光、強光、閃光，黑暗本身是不存在的，它只是用來描述無光狀態的字眼。如果有黑暗，你就可以增加黑暗，或者給我一瓶黑暗。老師，你能否給我一瓶黑暗？」

教授見這小子大言不慚，滔滔不絕，不覺笑了。這學期倒真有趣。

教授：「這位同學，你到底想說甚麼呀？」

學生說：「老師，我是說，你哲學的大前提，從一開始就錯了，所以結論也錯了。」

「錯了．．．？好大的膽子！」老教授生氣了。

學生說：「老師，請聽我解釋。」全體同學竊竊私語。

「解釋．．．噫，．．．解釋．．．」教授好不容易才控制住自己，待情緒漸漸平伏後，即使個手勢，叫同學們安靜。讓該同學發言。

學生說：「老師，您剛才所說的，是二元理論。就是說，有生，就必有死。有一個好的神，也有一個惡的神。你討論上帝時，所採用的，是一個受限制的觀點。你把上帝看作一件物質般來量度，但是科學連一個『思維』，也解釋不了。科學用電力，又用磁力，可是卻看不見電，看不見磁力，當然，對兩者也不透徹了解。把死看作和生命對立，是對死的無知。死不是可以獨立存在的。死亡不是生命的反面，而是失去了生命。」

說著，他從鄰坐同學的桌子內，取出一份小報來，

學生說：「這是我們國內最下流的一份小報，是不是有不道德這回事呢？」

教授答：「當然有不道德．．．」

學生說：「老師，你又錯了。不道德其實是缺德。是否有所謂『不公平』呢？沒有，『不公平』只是失去了公平。是否有所謂『惡』呢？」

學生頓了一頓，又繼續說：「惡豈不是失去善的狀態嗎？」

老教授氣得臉色通紅，不能說話。

該學生又說：「老師，就是因為我們可以為善，也可以為不善，所以才有選擇的自由呢。」

教授不屑一顧：「作為一個教授，我看重的是事實。上帝是無法觀察的。」

學生說：「老師，你信進化論嗎？」

教授答：「當然信。」

學生說：「那麼你可曾親眼觀察過進化的過程？」

教授瞪瞪該位同學。

學生說：「老師，既然沒有人觀察過進化過程，同時也不能證實所有動物都還在進化之中，那麼你們教進化論，不等於在宣傳你們的主觀信念嗎？」

「你說完了沒有？」老教授已不耐煩了。

學生說：「老師，你信上帝的道德律嗎？」

教授答：「我只信科學。」

學生說：「呀，科學！」

學生說：「老師，你說的不錯，科學要求觀察，不然就不信。但你知道這大前提本身就錯誤嗎？」

教授：「科學也會錯嗎？」

同學們全體嘩然。

待大家安靜下來後，該同學說：「老師，請恕我舉一個例子。我們班上誰看過老師的腦子？」

同學們個個大笑起來。

該同學又說：「我們誰聽過老師的腦子，誰摸過、嚐過，或聞過老師的腦子？」

沒人有這種經驗。

學生說：「那麼我們能否說老師沒腦子？」

全班哄堂大笑

順便說一下，那位大膽的學生是愛因斯坦


以上是文章
以下是我的感想
我覺得愛因斯坦同教授都係以主觀黎講自己既理念,
愛因斯坦能據出理據反駁教授只係佢既學識比教授較為多而已,
或者只不過係愛因斯坦有修讀科學..所以先能舉出黑暗同熱呢兩個理據,
佢問老師能否給我一瓶黑暗？
咁我又想問句..那你又能給我一瓶光明嗎?
但我知道呢是不可能的,因為他已經死了...
我再講多少少自己既感想,
能否說老師沒腦子..
向佢個個時代已經一定解剖過..
所以人類一定有腦,如果佢想証實教授有無腦既話,大可等教授死左既時候解剖..
但上帝呢?又能如何証明?

我本人呢世絕不相信耶穌,上帝,基督教,乜教乜教
但我喜歡,欣賞黑暗,撒旦..雖然佢地都係吾存在既事物..
信則有，不信則無..
信上帝既人相信佢既存在,我吾會話佢地..
但願佢地吾好叫我信埋一份就可以了..

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作者: Loveyan4ever    時間: 12-4-27 09:57 PM

愛因斯坦
Great. . . . . .
作者: TDEA    時間: 12-4-27 10:03 PM

愛恩唔係反基咩?
吹水居多
作者: h36818    時間: 12-4-27 10:04 PM

好像在說我呢 我是邪神
作者: Brian87    時間: 12-4-27 10:06 PM

我只信盤古創造天地....
死後靈魂化做伏羲 女媧 神農三位大神
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-27 10:07 PM

TDEA 發表於 12-4-27 10:03 PM
愛恩唔係反基咩?
吹水居多

愛因斯坦反基嫁咩- -?
求真相..
作者: Loveyan4ever    時間: 12-4-27 10:08 PM

h36818 發表於 12-4-27 10:04 PM
好像在說我呢 我是邪神

你是我孩子的契媽
作者: chiio(次)    時間: 12-4-27 10:18 PM

別怪我直說

每次見你強調自己黑暗
都覺得好膠
作者: lee111    時間: 12-4-27 10:19 PM

什麼神話只是人類的幻想而成立
被後世歌頌的虛構故事
隨時間及歷史所洗禮
什麼真與假只會變成口中的"傳說"

什麼神
在吾等眼中只有一個智慧起源

那是決定了所有領域的秩序
那不是物.不是我們能夠解釋的東西

所以

我只信我命由我不由天

除非出世時已經腦海傳來一把聲音.指名叫我相信誰
那我無話可說
作者: 劉邦    時間: 12-4-27 10:20 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: KA2837    時間: 12-4-27 10:30 PM

對於不可說的東西 我們必須保持沉默
作者: 如虎添翼    時間: 12-4-27 10:44 PM

我只信偉大的宙斯
作者: 殺之森仔    時間: 12-4-27 10:45 PM

我只應為尼個世界只不過係一個夢 不存在的
作者: 凸唯而出    時間: 12-4-27 11:00 PM

人,種是需要一個精神上的倚靠
作者: 魔法之蠍    時間: 12-4-27 11:03 PM

愛因斯坦  父母係近親 我想問係真定假
作者: 冷冷雨~WoWo    時間: 12-4-27 11:23 PM

Taylor_Swift 發表於 12-4-27 09:52 PM
「信耶穌不合科學。」一個哲學教授上課時說。

他頓了一頓，叫了一個新生站起來，說：「某某同學，你是 ...

5信有耶穌
作者: 天帝之音    時間: 12-4-27 11:58 PM

耶穌都唔係神
都唔明點解個個都話耶穌係神
十戒有一條<除了我以外、你不可有別的神>上帝自己打破自己所定既戒律?
作者: 尋開心    時間: 12-4-28 12:18 AM

冇神論者係唔信神、鬼、魔
你既然會欣賞喜歡撒旦
但你又否定神既存在
有d矛盾喎
作者: 黑仔試作1號機    時間: 12-4-28 12:27 AM

篇野仲有後續
-------------
「就讓我解釋一下，信耶穌在科學上有甚麼問題。」一個無神論的哲學教授上課時說。他頓了一頓，叫了一個新生站起來，問：「孩子，你是基督徒吧，是不是？」

「是，先生。」

「那麼你是信上帝了？」

「絕對是。」

「上帝是不是善的？」

「當然！上帝是善的。」

「對了。」

「那麼你是善還是惡？」

「聖經說我是惡的。」

教授露齒而笑：「啊，聖經！」他想了一回，說：「給你一個問題。如果這裡有個病了的人，你有能力醫治他，你會醫治他嗎？起碼試一試？」

「我會的，先生。」

「那麼你便是善的了……」

「我可不會這樣說。」

「為甚麼不會呢？當你有能力，你會去幫助生病和殘廢的人……事實上當我們有能力，我們大部份人都會這樣做……但上帝不會。」

沒有回應。

「祂沒有這樣做呀，祂有嗎？我的兄弟是基督徒，他患了癌症，懇求耶穌醫治，可是結果他死了。耶穌怎會是善的？唔？ 你能答我嗎？」

沒有回應。

老人表示同情，「不，你不能回答，是嗎？」他拿起書桌上的杯子，喝了一口水，好讓那學生有時間喘一口氣。教哲學時，得對初學者寬容一點。「年輕人，我們再開始過吧。」

「呃……是。」

「撒旦是不是善的？」

「不是。」

「撒旦從那裡來？」

那學生支吾地說：「從……上帝那兒……」

「對了，上帝造了撒旦，是不是？」老人用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的頭髮，對嘻嘻笑著的學生聽眾說：「各位，我想這個學期將會十分有趣。」他回過頭來，對那個基督徒學生說：「孩子，告訴我，這個世界是否有惡存在？」

「是的，先生。」

「哪裡都充滿了惡，是不是？上帝是不是創造所有東西？」

「誰創造了惡？」

沒有回應。

「世上有疾病，是不是？不道德呢？仇恨呢？醜陋呢？所有使人苦惱的事──存在於這個世界嗎？」

那學生顯得坐立不安，勉強答道：「是的。」

「誰創造它們？」

沒有回答。

教授忽然提高聲調說：「是誰創造它們的？請告訴我！」教授把臉湊到那基督徒學生面前。

一把輕而平穩的聲音說：「孩子，上帝創造了所有的惡，是不是？」

沒有回應。那學生嘗試堅定地直視教授，但失敗了。教授突然走開，在班前踱來踱去，活像一隻老黑豹。全班都被迷住。「告訴我，」他說，「這個上帝不斷地創造一切的惡，衪怎會是善的？」教授揮舞著雙臂以包括著世上所有的邪惡。「這個善的上帝所造的仇恨、殘酷、痛苦、折磨、死亡和醜陋，以及所有苦難充斥著這個世界，是嗎，年輕人？」

沒有回應。

「你看不見這一切都在嗎？唔？」

教授走上前，對那學生輕聲說﹕「上帝是善嗎？」

沒有回應。

「孩子，你信耶穌嗎？」

那學生顫抖的聲音出賣了他：「教授，我信。」

老人惋惜地搖搖頭。「科學說你有五官去確認和觀察你周遭的世界。你有看見過耶穌嗎？」

「先生，我沒有。我從來沒看見過他。」

「那告訴我們，你有聽見過耶穌嗎？」

「我沒有，先生。」

「你有否觸摸過你的耶穌、嚐到你的耶穌、或是嗅到你的耶穌……
實際上，你對上帝有沒有任何感官認知（譯按：請注意，教授沒有說這個認知是直接還是間接、透過儀器等等的）？」

沒有回應。

「請回答我。」

「沒有的，先生。我恐怕沒有。」

「你恐怕……你沒有？」

「沒有，先生。」

「你還信祂？」

「……是……」

「那真需要信心呀！」教授向學生微笑：「根據實證、可測試和可證實的定律，科學說你的上帝不存在。孩子，你以為怎樣？你的上帝在哪裡？」

那學生答不上來。

「請坐下。」

那位基督徒坐下來……被擊敗了。

另一個基督徒舉手說：「教授，我可以發言嗎？」

教授微笑著說：「啊，另一個基督徒先鋒！來，來，年輕人，給大家說些恰當的見識。」

那基督徒環視房中四周，「先生，你正在提出一些有趣的論點。現在我有一個問題想問你。有一樣東西叫熱嗎？」

「有，」教授答，「世上有熱。」

「有一樣東西叫冷嗎？」

「有的，孩子，世上亦有冷。」

「沒有的，先生，世上沒有冷。」

教授的笑容凝結起來。班房突然變得很冷。第二個基督徒繼續說：「你有很多種熱，很熱、超熱、巨熱、白熱、少少熱或是沒有熱，但我們沒有一樣東西叫『冷」』。我們有零下458度（譯按：華氏），這是沒有熱，但就不可以再降低些。沒有一樣東西是叫冷的，不然我們會有冷過零下458度的溫度──先生，你看，冷只是一個用來形容欠缺熱的字。我們不能量度冷。因為熱是能量，熱可用熱量單位來量度。冷不是熱的相反，先生，這只是熱的欠缺。」

……一片死寂。



作者: 黑仔試作1號機    時間: 12-4-28 12:28 AM

教授回應：「首先，我沒有說過冷是熱的相反。你暗示我有，硬說成是我說的。冷是熱的相對量度方式，特別是低過零度時。所有零下的溫度都可以用冷的定義來形容。如我所說，冷不是熱的相反，僅是一個對熱、涉及它在絕對零度的相對狀態的描述。再者，我能引申你論點的前提，及將之應用在對體積的描述。沒有一樣東西叫收縮，因為小只是大的欠缺，或者體積增長的欠缺。宇宙中最小的粒子是在原子邊緣的電子。所有收縮的東西都只能收縮到這個體積，不能再小，我們可以說收縮不存在嗎？」

那基督徒困惑、迷亂起來。這個基督徒已準備放棄，不然他就會說出不知所謂的東西，在餘下的學期成為別人的笑柄。

寂靜掠過班房。一陣短暫的停頓後，聽眾開始騷動起來，靠在椅邊跟鄰座交換意見。

一張紙從那個基督徒的手中落下來。紙上是一份他預先準備好的問題清單；那些問題現在提出來就太荒謬了。由於那個基督徒差不多準備返回座位，他被要求留下來挑戰教授。他只好不情願地照做。

「教授，這個世上有沒有一樣東西叫黑暗？我知這現在是一條愚蠢問題。」

「孩子，這現在的確是一條愚蠢問題。如果沒有黑暗的狀態，夜晚是甚麼？你在指責甚麼……？上帝不是在你的聖經說『讓這裡有黑暗』’嗎？你在否認這個所謂上帝的舉動嗎？」

「那麼你是說有一樣東西叫黑暗了？」

「我會答『是』──假如用你的說法、根據你的聖經；我會答『否』──因為黑暗是一個狀態而不是一件東西。」

「你又錯了，先生。黑暗不是某種東西，而是欠缺某種東西。你能夠有低光、正常光、強光、閃光，但如果你連續地沒有光，你是甚麼都沒有，而這叫黑暗，是不是？」

教授稱：「笨蛋，這正是我所說的。我說黑暗不是一種東西，就像飢餓、細小、富有、貧窮、黑暗、光明都不是一種東西。黑暗可以是某東西相對存在的狀態。」

「這是我們用來為字詞定義的意思。在真實情況下，黑暗不是一樣東西。如果它存在，你就可以造些較暗的黑暗及給我一瓶黑暗。教授，你可否……給我一瓶較暗的黑暗？」

「當然，只有像你的笨蛋才會問一條問題誤導別人去表示黑暗是一樣東西。你可否給我一瓶『細小』、『飢餓』。你的上帝自稱全能又可否如此？」

儘管佔了上風，教授還是對他眼前厚顏的年青人微笑。「這將會是一個很好的學期。年輕人，你介意告訴我們多些你的想法嗎？」

「好的，教授。我的意思是，你的哲學前提一開始就錯了，所以你的結論必定有錯……」

教授生氣起來：「錯了……？你好大膽……」

「先生，我可以解釋一下我的意思嗎」

全班都豎起耳朵。

「解釋……噢，解釋吧……」教授幫那基督徒從剛才給教授智慧的表現鎮懾的不穩狀態恢復過來。

一如平常，他是如此和藹可親的。他揮動雙手安靜全班，讓那學生繼續說。

「你正在二元論方法的前提上下工夫，」那基督徒解釋道，「例如有生存有死亡，有好神有壞神。你將上帝的概念看成有限的、我們可量度的東西。先生，科學連思想都解釋不了。它用到電力和磁力，但這些都不曾被看見，對它們離完全了解還差得遠。將死亡視作生存的相反，是忽視死亡不是一種實在的東西的事實。死亡不是生存的相反，僅是生存的欠缺。」

「我有說過生存是死亡的相反嗎？我有說過用二元論方法來看待事物嗎？沒有一個狀態是相反的。就像嬰兒不是老人的相反、或健康的新生女嬰不是患癌的老婆婆的相反。所有東西的狀態只存在於一條連續統一體的線上。人類是四腳動物和植物的延續。這是進化，著眼於生長的科學。你從未見過人家寫聖經，我們可不可說聖經是外太空生物寫成的？」

那年輕人從書桌拿起一份鄰座在看的報紙。 「教授，這是這個國家其中一家最下流的小報。是不是有樣東西叫不道德？」

「當然不是，經驗和事實的好壞只在於我們為它賦與的意義。沒有東西是不道德的，就如沒有東西是道德的。」

「先生，你又錯了。你看，不道德僅是道德的欠缺。有沒有一樣東西叫不公義？沒有。不公義是公義的欠缺。有沒有一樣東西叫惡？」那基督徒頓了一頓。「惡是否善的欠缺？」

「不是，不道德不是道德的欠缺。不道德是持有此看法的人眼中的道德。就是如此。」

那基督徒繼續說：「教授，如果世上有惡，而我們都認同，那麼上帝──如果存在──必定是透過一個有惡的機制在工作。那是甚麼工作呢？聖經告訴我們，這工作是看看我們每個人自由意志的意願，是選擇善還是惡。」

「邪惡與正義是一個零和遊戲，原則上互相抵銷對方。一個人的舉動可以被同時考慮成邪惡和正義。它們同時存在，並非互相排斥。為甚麼你覺得即使上帝存在，祂也是在工作的？這只是你的假設，認為上帝不會袖手旁觀。如果邪惡是那個機制，那它的目的是去減弱那所謂正義，因為這同樣是一個零和遊戲。」

教授面露慍色：「作為一個哲學科學家，我不會將這個情況視為可在任何選擇上做任何事；作為一個實在論者，我絕對不承認上帝這概念或其他神學因素等可作為對世事解釋之一部份，因為上帝是不可被觀察的。」

那基督徒回應：「我覺得在世上，上帝道德準則的欠缺（譯按：學生的意思是指不道德）大概是最能被觀察的現象。」

「甚麼東西令你覺得，只因道德準則不是出自聖經這個世界就沒有道德準則？」

「每週對它的報道為報紙賺來以億計的金錢啊！」

「那麼報紙對基督徒暴力舉動的報道呢？我們經常讀到類似的新聞。那些人給上帝的意願控制了思想。」

「教授，告訴我，你會告訴學生他們是從猴子進化出來嗎？」

「如果你是說自然進化過程，年輕人，我當然會。」

「先生，你有親眼觀察過進化嗎？」

教授冷冷地瞪著他的學生。

「教授，由於連觀察過進化的人都沒有，連證明這個過程是在進行都不能，先生，你這豈不是在教授你的意見而已？抑或說你此刻不是科學家，而是傳教士？」

教授不滿地說：「你能證明你的胃已經吸收了你今天的早餐嗎？五十年前的早餐又怎樣？你能用肉眼證明地球是圓的而不需任何科學儀器？如果你目睹有人槍擊一個受害者，由於子彈進入受害人的身體後就永遠不能被你看見，你能證明那受害人真的被子彈所殺嗎？如果你在法庭作證，指你目睹甲向乙開槍，你不只在提供意見。再者，子彈被槍管射出飛過空中，快得你永遠看不見。如果我們連自己的觀察都不能相信，你和你的上帝的精神連繫還有啥值得相信。在哲學討論中，我就即管不理你的無禮行為。現在你說完沒有？」

「那麼你不接受上帝的道德準則去衡量甚麼是正義？」

「如果任何人相信任何一套道德準則，他只會很易受影響去相信任何其他的道德準則──我選擇科學！」

「啊，科學！」那學生露出鄙夷的笑容。「先生，你正確地指出科學是觀察現象的學問。科學的前提同樣有錯……」

教授急促地說：「科學沒有錯，只是你現在對科學的理解有錯。科學在人類在世上漫步前早已存在。所有的答案已在，它們只是在等待被發現。」

教授的洞察令全班騷動起來。那基督徒一直站著，直至騷動平息下來。

「為了引申你先前向另一位同學提出的論點，我可否給你一個例子來解釋我的意思？」

教授明智地保持沉默。

那基督徒環視房中四周。「班上有沒有人看見過教授的腦袋？」

全班爆發出巨大的笑聲。

那基督徒指向他年老、漸漸垮掉的導師。

「這裡有沒有人聽見過教授的腦袋……觸摸過教授的腦袋、嚐過或嗅過教授的腦袋？」

看來沒有人試過。那基督徒惋惜地搖搖頭。「看來沒有人對教授的腦袋有任何感官認知。那麼， 根據實證、可測試和可證實的定律，科學說教授沒有腦袋。」

教授回應道：「讓我糾正你的錯誤。就說一個盲人永遠看不見你這實體，你能說你從未存在過嗎？這個世界能被看見，但又能被一些糖衣包裝、由一些不誠實、無原則的政客或宗教領袖放出的偏見所蒙蔽。」

班上一片混亂，為教授歡呼狂喜。

那基督徒慚愧地坐下……因為這正是他原本應有的狀態。

下半段 (由網友 kcbbq 翻譯)

學生的古怪言論引起了教授的興趣。教授於是問他有沒有閱讀過任何關於科學的東西。

「沒有啊，」學生說。「我所知道的都從教會聽回來。」

「孩子，那正好解釋你對科學的無知。」教授說。「對一種東西的經驗知識不一定來自直接觀察。我們可以觀察那東西引起的效果而知道它一定存在。電子從來未被觀察，但它們能產生一道能被觀察的痕跡，所以我們知道它們存在。」

「哦，」基督徒說。

「沒有人觀察過我的心臟，但我們能聽到它跳動。我們也可從別人的經驗知識得知，沒有人可以沒有心臟（真的還是人造的）而生存，最少在沒有連接到一些醫療設備的情況下。所以我們知道我有心臟，就算我們未見過它。」

「哦。這很合理，」基督徒學生說。

「同樣地，我們可以知道我有個腦袋。如果我沒有的話，我就不能說話、走路等等了，不是嗎？」教授說。

「大概不能了。」

「事實上，如果我沒有腦袋的話，我就不能做任何事了。或許，除了成為一位電視傳道家吧。」全場大笑，就連那位基督徒也笑了。

「進化論已被知道是真的，是因為証據。」教授繼續說。「它是對化石紀錄最好的解釋。就連有名的創造論家也承認，由爬蟲類到哺乳類動物的演變，在化石紀錄中有良好的證據。一個創造論家的辯論小組，包括Michael Behe和Philip Johnson等，在一埸電視轉播的辯論中正承認這點。那是在Buckley的”Firing Line”節目中。你有收看嗎？」

那位基督徒學生清清嗓子，然後低聲說：「我的母親不準許我收看教育電視節目。她認為那會削弱我的信心。」

教授搖頭嘆息。「知識確是削弱信仰的途徑呢，」他說。「但無論如何，進化論是對已被觀察的現象的最好解釋。」

基督徒急忙問：「你－你指我們見過它？」

「當然了。進化就在最近發生過，而且還繼續發生。並非在夏威夷土生土長的鳥和昆蟲在數世紀前被送到該地。他們都已進化成能夠適應當地的植物。所以，進化在有紀錄的歷史，而且是近代的歷史中發生過。你知道嗎？」

「病毒和疾病也進化成有抗藥性。這不僅能被觀察，更是科學家每日需要對抗的主要問題之一。倫敦地下鐵路隧道裏的蚊字因為與其他蚊子群隔絕而進化成另一個種類。但是，進化論談夠了。那和我們的論題－惡－沒有關係，對嗎？」

「嗯……」

「它和我們的論題有什麼關係呢？」

「如果你不信上帝的話，你一定是相信我們從猿猴而來。」

教授笑著說：「進化論者並不相信人是由猿或猴而來。他們相信的是人和猿有共同祖先。」

「哇！」基督徒說。「教會不是這樣告訴的。」

「我能肯定。他們不能反駁進化論，所以才散佈關於進化論的謊言。但你不知道很多基督徒也相信上帝透過進化來創造人嗎？」

「我不知道。」

「事實上，在我剛才提到的辯論會中，四位講員中的兩位都是有神論者。其中一位更是教士呢。」

「真的嗎？」

「真的。很多基督教教派都接受進化論。天主教作為基督教最大的教派，也和進化論相容。所以進化論在這裡不相干，對嗎？」

「沒錯。」

「就算只有無神論才能相信進化論，而這不是真的，甚至就算沒有証據支持進化論，而這也不是真的，這也不能解釋惡，對嗎？那是沒有關係的。」

「我明白了，」基督徒說。「我也不知道為什麼我會提出這論點。我想我以為那是沒有証據而相信的例子。」

「嗯，」教授說。「如你所見，並不是如此。進化論有很多支持的証據，就算它真的沒有証據，這也和惡的論題無關。當我們繼續哲學課時，你就會明白如何運用你的理解能力去把重要的和無關的問題分開。」

「我想我已在學習呢，」學生凝視著地上說。

「讓我們回到惡的問題，」教授說。「你說惡是善的欠缺。那如何解決惡的問題呢？」

學生沒趣地答：「如果惡是善的欠缺，那麼上帝就沒有創造惡。」很明顯，這是他死記硬背，經常重覆的答案。

教授聳聳肩膀說：「好了，現在就假設這是真的。但這仍然沒有解釋惡。如果一次海嘯把一個城鎮夷為平地，奪去十萬人的性命，那是惡嗎？」

「那是善的欠缺，」學生說。

「那就如何？問題是為什麼上帝不阻止這場災難。如果上帝是全能的，衪可以阻止它。如果上帝是全知的，衪也會知道它何時發生。所以他是否創造了那次海嘯並不重要。我們要知道的是衪為什麼不做任何事去阻止它。」

學生顯得很困惑：「但衪為什麼要阻止它？這不是衪的錯呢。」

「如果一個人有能力去阻止海嘯把城鎮夷為平地，並這個人故意沒有去阻止它，我們不會說這個人是善的。就算那人說，『那不是我的錯，』我們也會因為一個人在上千人要死去時見死不救而吃驚。所以，如果上帝能阻止天災而沒有做的話，我們按此推理就不應說上帝是善的。事實上，我們大概會說上帝是惡的。」

基督徒學生想了一會，說：「我想我需要認同。」

「所以把惡重新定義為善的欠缺，完全沒有解決惡的問題，」教授說。「極其量，那隻顯示了上帝沒有創造它，但沒有解釋為什麼上帝沒有阻止它。」

基督徒學生向教授擺動著手指說：「但這是根據我們人的標準。如果上帝有更高的道德觀呢？我們不能用我們的標準判斷他。」

教授笑了。「那麼你的論辯就失敗了。如果你承認上帝不符答我們對善的標準，我們就不應稱他為善。論辯完畢。」

「我不明白啊，」學生皺著眉說。

「如果我在外面看到一輛有四個輪胎，一個金屬車身，一個駕駛盤，一個馬達等的車輛，而它符合汽車的定義的話，它是一輛汽車嗎？」

「當然是了。」基督徒學生說。「汽車就是這樣的。」

「但如果有人說，按照另一些定義，它能算是一輛飛機。那是否意味著它不是一輛汽車？」

「不，」學生說。「它仍然符合汽車的定義。那就是我們說它是汽車的意思。它不符合飛機的定義，所以我們不應那樣稱呼它。」

「正確。」教授說。「如果它符合那定義，它就是那東西。如果神上帝符合善的定義，衪就是善的。如果衪不符合的話，它就不是。如果你承認衪不符合我們對善的定義，衪就不是善的。說衪或許根據另一些定義是善的，毫無用處。如果我們想知道根據我們的定義，衪是否善的話，你已答了那問題。上帝不是善的。」

「我不能相信！」基督徒學生說。「換成數分鐘前，我或許已經在取笑神不是善的說法。現在我卻同意。上帝不符合善的定義，所以衪不是善的。」

「慢著，」學生說。「就算我們不稱衪為善，根據另一些標準，上帝仍可以是善的。任憑我們如何想，上帝仍然可以根據衪自己的道德觀說衪是善的。就算我們不能稱衪為善，那不代表他在另一些標準中也不是善的。無論如何，衪可以有自己的一套定義呢。」

「唉呀，你不會想推進上帝可能在另一些標準中為善的看法的。」教授說。

「有何不可？」

「如果衪對事物的定義和我們的截然不同，衪也可能對其他的事物有著和我們不同的看法。衪可能對永賞、永生等都有自己的一套看法。你在天堂的永生可能只有一年，也可能是一千年的折磨。上帝可以說，衪有自己一套包括痛苦折磨的定義。」

「對啊！」基督說跳起來睜著眼說。「如果上帝可以重新定義任何詞語的話，任何事情也可以發生。上帝可以把所有信徒都送進我們稱為地獄的地方，然後說那裏是天堂。衪可以給我們在天堂十天，然後說那是衪對永恆的定義！」

「現在你總算在思考了！」教授指著學生說。「這正是哲學課要為學生帶來的。」

基督徒學生繼續說：「上帝也可以答應給我們永生然後不給我們，說那是衪對遵守承諾的定義！」

「是的，是的，」教授說。

「我真不敢相信我曾經迷上基督教這東西。它是那麼的不堪一擊，」學生搖頭說。「只要想一陣子，教會在主日學中教我的所有論據全都崩潰了。」

「看來就是了」教授說。

「我今晚就要去我的教會，把我的想法告訴牧師。他們從沒有把如此重要的事告訴我。而且他們肯定沒有告訴我關於進化論的真相呢！」

那位學生，站起來的時候還是一位基督徒，現在坐下來時已變成一位無宗教信仰者。他還開始運用他的腦袋－因為這正是腦袋的作用。其他學生看到他坐在那裏，都目瞪口呆好一陣子。他們知道，他們都見證了一個人生命的轉變，就是一位年青人的心智從謊言和教條轉向對真相樸實的追求。

學生你看看我，我看看你，然後開始鼓掌。這再變成了歡呼喝彩。教授也大笑著，滿意地向學生鞠躬。當學生都安靜下來後，教授繼續講課。從此，哲學課上每天坐無虛席，直到學期的結束。
作者: 黑仔試作1號機    時間: 12-4-28 12:38 AM

TDEA 發表於 12-4-27 10:03 PM
愛恩唔係反基咩?
吹水居多

轉帖a_a
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「凡是有欺騙性的東西，總是起一種魔術般的作用。」

– 柏拉圖《理想國》

「任何利用人類美德行騙的行為都是對偉大人類天性共和國的背叛，無論是在重大的還是瑣碎的場合。」

– 塞繆爾．約翰遜《拉塞勒斯》

之前，本人曾經說過基督教教會曾對過往兩位偉大科學家（哥白尼和伽利略）的逼害。現在，就和大家談談基督教對近代三位超級偉大科學家的謊言！一個錯漏百出的宗教，在政治上得到支持，至今亦屹立不倒。而且，更編造謊言（教會的小圈子最愛編出有利自己的傳言，而基督徒往往不假思索地信以為真，並廣泛流傳，弄假成真）來欺騙人類，使人信主。

相信這些謊言，大家都經常聽到基督徒掛在口邊，久而久之，便成為了基督教界傳教的武器。有很多人都因此而信了主，因為這三位偉大科學家的影響實在無窮的大，基督教的所作所為真使人感到無限的可悲。

《物種起源》發表者－－達爾文（Charles R. Darwin, 1809-1882）

一八五九年十一月二十四日，這個世界就好像發了狂般，不論乞丐或甚至到大學的教授都興奮莫名。有人在街上歡呼，有人在東奔西走，總是動彈不定！因為英國著名生物學家達爾文正式向世界發表了驚天動地的《物種起源》一書！他否決了長期以來騙人於無形的上帝創造論，否決了害人不淺聖經中的物種不變論！因此，兩位偉大的哲學家馬克思和恩格斯都對達爾文和其學說有極高的評價。

沒錯，達爾文在25歲之前是一位的基督徒，而且很喜歡看聖經，所以《紐約時報》都說他不是想謀殺上帝的，可是他做到了。《物種起源》一書起初並沒有對宗教界造成很大的震憾，但是後來《物種起源》的影響力日深，很多學者都提及到，因而使宗教也不能忽視，後來更引起有史以來基督教界一次很大很深遠的震憾！於是，教會便對達爾文處處壓迫，使達爾文深深感到教會的邪惡無良！

在達爾文1882年4月19日死後，一位女士名叫赫普（Hope），她在出席了美國麻省慕迪（Dwight Lyman Moody）的一次佈道會中說，在達爾文臨終的時候，她訪問了他，並謂當時達爾文對她說：「我很後悔我將進化論釋成這樣，請你幫我開一個會，我想說基督教的救贖。」之後這個傳言隨即在基督教小圈子流傳。

但達爾文的女兒在亨里雅塔（Henrietta) 在1922年發表了鄭重的聲明：

「在我父親臨終時，我守在他的身旁。在他重病不治時，或在他得其他病時，赫普女士都不在。我相信我的父親從未見過她，她對我父親的思想、信仰沒有任何的影響。我父親對他的任何科學觀點，不論是當時的還是早些時候的，從未反悔過。我們認為有關他後悔的故事是在美國編造出來的……整個故事純屬無稽之談。」

那究竟誰在說謊言呢？根據達爾文妻子的日記，在1882年4月19日臨終前的記錄，一點也看不出有「我很後悔我將進化論釋成這樣，請你幫我開一個會，我想說基督教的救贖」這句。無疑，這根本是對達爾文的一個大謊言！（達爾文妻子日記詳見http://darwin-online.org.uk/EmmaDiaries.html）

可是於今依然有很多基督徒藉此來傳教！一位如此偉大的科學家，本來並沒有心反基督的，單是作科學上的研究，可惜他的成果卻因而使他被教會壓迫，更在死後污他清名！難怪在他的《回憶錄》中，他處處都表現對基督教的憎恨、討厭，尤其是對永火地獄的教義，他更說：這真是一個可詛咒的教義！

「真的，我很難明白人們怎麼能夠希望基督教是真實的，因為果真如此的話，其經文以明明白白的語言表示了，凡是不信仰基督的人們，其中包括我的父親、兄弟以及幾乎一切我的最好的朋友，都要永世受到懲罰。這真是一種可咒詛的教義。」

「有許多虛偽的宗教像野火般地傳布到地球上的大部分地域，這個事實對我是重要的。《舊約全書》的內容也不比印度教的聖書或其它任何一個未開化的民族的信仰更高明、更加值得信仰。必須有明顯的證據，才能使一個精神健全的人相信那些支持基督教的奇蹟。」

「我們越是認識自然界的固定法則，奇蹟就變得越不可信……」

「我相信，一切生物的肉體器官和心理器官是通過自然選擇或適者生存，再加上使用或習性的作用而發展起來的；每一個也這樣相信的人都會認同，這是器官之所以形成是由於具有這等器官的生物因此能夠同其他生物勝利地進競爭，並且增加了它們的數量。」

「現在支持上帝存在的最常用的論據，是多數人內心深處的信念和感情，這些感情從前也曾經使他堅信上帝存在和靈魂不滅。但是，世界各族人民並不在內心中同樣地相信唯一的上帝存在，卻是各自信仰著各自神或者鬼，所以，這種內心的信念和感情也就無意義，它不能作為說明上帝實際存在的證據。」

「把一種對上帝的信仰向孩子思想中反覆地灌輸，這對他們尚未發育的頭腦將會產生一種非常強烈的、也許是遺傳的效果，以致他們很難放棄對上帝的信仰，這正如一隻猴子很難放棄對蛇的本能恐懼和厭惡一樣。」

「我不能假裝可以對深奧問題作一點最低限度的解釋。萬物開始的奧秘不是我們所能解決的；人們必須滿足作一個不可知論者，我就是這樣人中的一個。」

「對於我自己來說，我相信我終生致力於科學是做了，我沒有由於犯了任何大罪而感到悔恨，但我經常感到遺憾的卻是我所做的沒有給人類帶來更直接的好處。」

– 達爾文

《相對論》發表人：阿爾伯特．愛因斯坦

相信沒有人不曾聽過這位二十世紀最偉大科學家的名字。他曾因光電效應的研究而得到了諾貝爾獎，可是後人再看他其它研究，說出他其實應該得到六個諾貝爾獎（廣義相對論本人最為欣賞），只應他實在太絕頂聰明了，所以沒有人明白他的學說。對於這位超級科學家，當然很值得人們去愛而敬之。怎知，這個「神聖基督教」又開始擺起愛說謊的口，又向大家說謊言了。他們今次說的是愛因斯坦信主!!!!!

後來更要麻煩到愛因斯坦本人在其語錄親自證清：

「你所讀到的關於我篤信宗教的說法當然是一個謊言，一個被有系統地重複著的謊言。我不相信人格化的上帝，我也從來不否認而是清楚地表達了這一點。」「我不相信個體的永生，我認為倫理純粹只是人類自身的關懷，並沒有超人的權威躲在後面。」

我很想用愛因斯坦一句話來告誡所有的基督：「對真理的追求比對真理的佔有更為可貴。」

牛頓

很多人（特指基督新教徒）都說牛頓是基督新教徒，還藉此來高唱：看！這麼一位傑出的科學家也是敝教的信徒！說這些話的人，明顯是對牛頓認識皮毛就故亂狂言。牛頓其實是基督新教眼中的異端，而且是一位罪大惡極的異端！論據如下：

他否定神學（古代希臘教父思想），正如他曾說道：
「因為一個盲人沒有顏色的概念，所以我們對於全知的上帝感知和理解萬物的方式也沒有概念。」
他不相信三位一體論、否定基督位格等的傳統教義，認為這些教義都是不理性、不合理、因政治因素而培育出來的。亦因其認為耶穌是隸屬於天父（耶和華），所以他有「阿里烏派」的稱號。
研究聖經密碼（Bible code）的先驅者。他認為某些書卷如《但以理書》、《約翰福音》等先知著作都是象徵性的和象形文字式的，不能用一般常理去理解，要採取一些特別的方法。（若然在牛頓時期電腦經已普及，可能會出版聖經密碼3）
用自己的智慧去窺探神的智慧。牛頓曾經根據《以西結書》所寫而製了一份所羅門聖殿的建築平面圖，為的是從中了解宇宙的某種建築密碼，從而了解上帝的思維（很可惜所羅門聖殿只不過是人的設計）。這幅聖殿平面圖今天被保存在巴伯森學院圖書館裡。
牛頓認為《聖經》存在著一套神秘的知識，只有「高手」先可以理解。
「我要將暗中的寶物和隱秘的財寶賜給你，使你知道喚你的，就是我耶和華以色列的神。」

筆者題外話

牛頓作為一位劃時代的偉大科學家，但卻花了大半生的時間專著於神秘學和煉金術方面。本人覺得他正是一面鏡子，一個人儘管他怎樣聰慧，若花時間於一些毫無意義的事情，亦只是大為浪費。筆者建立此網亦花了若干的時間，但只要花本人一己若干的時間，就能夠讓眾多人放棄相信某些虛假的東西，而取回人生大部分的時間，我相信這也是值得的。牛頓在研究基督教和科學，最後更說出以下一句足以讓科學家涕淚縱橫的說話，值得嗎？

「在全部歷史上，一切真正精通科學的人，其知識無不來自埃及的那位月神。」

中國有句名言：「其人雖已歿，千載有餘情。」三位偉大的科學家都經已死了，但他們對世界的貢獻卻依然有著廣大及持久的作用。各位信徒們，能否稍為尊重這三位偉大的科學家呢？亦尊重世人知道實情的權利好嗎？

理智再臨者筆

參考書目

（英）F.達爾文編，《達爾文生平》，葉篤莊、葉曉譯，沈陽：遼寧教育出版社，1998/01/01出版。
Rosenkranz Z，《鏡頭下的愛因斯坦》，李弘奎譯 ，長沙：湖南科學技術出版社，2005年出版。
艾倫．萊特曼，《愛因斯坦的夢》，台北：天下文化出版社，2005/06/14出版
李國秀，《揭示物種起源的偉大科學家－－達爾文》，蕪湖：安徽人民出版社，2001 年出版。
法新社，〈愛因斯坦親筆信：信仰上帝幼稚　猶太非選民〉，http://hk.news.yahoo.com/article/080513/8/6a46.html
南西．皮爾絲、查理．薩克頓，《科學的靈魂：是誰綁架了牛頓》，潘柏滔譯，台北：宇宙光出版社，2009/11/01出版。
凱倫．阿姆斯壯，《為神而戰》，王國璋譯，台北：究竟出版社，2003/10/01 出版。
達爾文，《達爾文自傳（原稿未刪本）》，曾向陽譯，南京：江蘇文藝出版社，1998年出版。
附錄

轉載網上文章（愛因斯坦的信仰問題）

最近一期的 (第十八期), 遠志明在向劉再復傳道時, 舉愛恩斯坦為例說明大科學家都有虔誠的信仰. 現在 ACT 上都還有人說愛恩斯坦相信宇宙有有理性和有智慧的創造者, 我以前已指出這是一個被廣泛有意傳播的謊言, 現再摘譯愛恩斯坦有關這方面的言論, 以正視聽.

[1954年03月22日, 一位機械工人給愛恩斯坦寫信, 提到他讀到一篇有關愛恩斯坦的宗教信仰的文章, 對文章內容的真實性表示懷疑. 愛恩斯坦在 24日回信說:]

“你所讀到的關於我篤信宗教的說法當然是一個謊言, 一個被有系統地重覆著的謊言. 我不相信人格化的上帝, 我從來不否認而是清楚地表達這一點. 如果在我的內心有什麼被稱之為宗教的話, 那就是對我們的科學所能夠揭示的這個世界的結構的沒有止境的敬仰.”

[1939年12 月, 給一位準備演講 "相對論的宗教暗示"的芝加哥拉比的回信: ]

“我不相信相對論的基本觀念能夠被用來聲稱和宗教有關係, 科學知識一般說來與宗教不同. 我看到這一點是由於這個事實, 即客觀世界的深層相互關係能夠用簡單的邏輯概念來理解. 實話說, 就相對論而言, 更是完全如此.

通過體驗這種深層相互關係的邏輯理解而產生的宗教感覺, 不同於那種人們平常聽說的宗教感覺, 它更像是面對物質宇宙所展現的規劃而感到敬畏. 它不會導致我們更進一步去塑造出一個用我們自己的形象的神一樣的存在–一個對我們提出要求並對我們個體都有興趣的角色. 在這種感覺之中, 既無意願, 且無目標, 更無必須, 而只是單純地存在著. 基於這個原因, 我們這種人把道德視為純屬人類的事務, 雖然是人類最重要的事務.”

[1954-55年間給一位進化論學者的回信:]

“我從來不給予大自然一個目的或目標, 或任何能被理解為擬人的東西.

我眼中的大自然是一個我們只能非常不完美地理解為宏偉的結構, 而這必使一個沉思者充滿”
謙卑”的感覺. 這是一種與神秘主義亳不相干的宗教感覺.”

[1936年01月19日給一位六年級主日學校學生有關"科學家是否禱告?"的回信:]

“科學研究是基於這樣的觀念, 即一樣事情的發生都為自然規律所決定, 人類活動都是如此. 由於這個原因,一個做研究的科學家幾乎不會傾向於相信事物的發生能被一個祈禱者所影響, 即被一種向超自然的存在所提出的願望所影響. 然而, 我必須承認, 我們有關自然規律的實際知識還不完美, 不完全的. 因此, 我相信在大自然中存在普遍適合的基本定律都是有賴於一種信念. 這個信念至今在很大程度上已被科學研究的成功所証明.

但是, 在另一方面, 認真地投入科學探討中的人都變得相信在宇宙的規律中展現出一種精神–一種比人的精神變得更高貴的精神. 只具有卑微的力量的我們對此必感謙卑. 就此而言, 對科學的探討會導致一種特殊的感覺, 與更幼稚的人們的宗教感非常不同的感覺.”

[1953年07月17日給一個浸禮會牧師的回信: ]

“我不相信個體的永生, 我認為倫理純綷只是人類自身的關懷, 並沒有超人的權威躲在後面.

[1950年12月03日, 一名19歲的大學生絕望地向愛恩斯坦詢問人生的意義何在, 愛恩斯坦的回信說:]

“你努力要為個體人生以及全人類尋找一個目的的渴望給我留下深刻的印象.我的意見是, 如果問題是這麼被提出的話, 那麼不可能有合理的答案. 如果我們談到了一項的目的和目標, 我們只不過是在問這樣的問題: 通過這項行動及其後續, 我們應該滿足什麼樣的慾望? 或者, 我們應該避免什麼樣的不希望得到的後果? 當然, 我們可以按個體所屬的集體的標準清楚地表白一項行動的目標. 在這種情況下, 這項行動的目標至少是間接地滿足經成一個社會的個體的慾望.

如果你問我社會或一個個體的總目的或目標, 這個問題就失去了它的意對義. 當然, 如果你問的是大自然的總目的或意義, 更是如此. 因為在這種情況下, 去假設某人的慾望與發生的事惰相聯系., 是非常主觀的, 至少是不合理的.

然而, 我們全都感到, 問我們自己應該如何指導我們的生活的確是非常合理而且重要. 我的意見是, 答案為: 只要能夠做的就盡量地滿足所有的慾望和需要, 並且在人類關係中達到和諧和美麗. 這是以許多的良心思考和自我教育為先決條件的. 不可否認的是, 比起生活在我們的學校和大學中的人, 開明的希臘人和古代東方的聖賢在這個最為重要的領域達到更高的水平.
作者: zxc223789    時間: 12-4-28 12:40 AM

d對答好正
作者: Jxm    時間: 12-4-28 02:45 AM

本帖最後由 Jxm 於 12-4-28 03:06 AM 編輯

又是這兩篇文章(我用兩篇, 因為我個人認為上半同下半是兩個人寫的), 已經在網上傳了多少遍??
睇完這兩篇文章, 讀過critical thinking/introduction to philosophy就知這兩篇文犯了許多邏輯的的謬誤,頭一篇不說, 所謂的下半部都講過有咩錯, 而下半部中, 討論神是善是惡中, 所謂的哲學教授明確地過早下結論, 有興趣的睇睇wiki: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... 1%E6%82%96%E8%AE%BA , 上面條link只供參考, 讓各位知道多d不同的角度, 並不一定是絕對正確

十分不喜歡這種有關宗教辯論的文章, 辯論完一論還是沒有結果, 信的繼續信, 不信的繼續不信, 仲可能會傷和氣,到底有咩謂,真不希望再見到這兩篇文
作者: 古x﹏x靈    時間: 12-4-28 02:59 AM

呢個故事一早睇過
作者: Missa.    時間: 12-4-28 03:23 AM

神同佛一定要揀既話我情願信佛
咁講得姐係我2樣都唔信啦((廢話
但我會當係一種精神支柱
相信既人心靈得到安撫

不過講真 佛學的確好多野都合符物理
但神 太科幻..好似要為佢既神績配返個故事等人好相信D咁
作者: poon2701    時間: 12-4-28 03:31 AM

信科學 不"科學"...
作者: 黑仔試作1號機    時間: 12-4-28 04:11 AM

Jxm 發表於 12-4-28 02:45 AM
又是這兩篇文章(我用兩篇, 因為我個人認為上半同下半是兩個人寫的), 已經在網上傳了多少遍??
睇完這兩篇文 ...

有個紀錄片叫宗教的荒謬 a_a幾過癮
作者: 不知不覺的    時間: 12-4-28 04:30 AM

劉邦 發表於 12-4-27 10:20 PM
豬八戒好細隻

你真係比人投訴得少.....
作者: lee111    時間: 12-4-28 05:23 AM

本帖最後由 lee111 於 12-4-28 10:03 AM 編輯

宗教的存在
只是信仰精神陰謀

問題是.地球有大約15億人係有宗教
最大的.就是基督教

有21.5億人
道教及佛教各佔1億及8千萬左右

有人曾經說過
要控制一群人的秩序.最好就是用宗教去約束他們的思想及情緒反應
令他們相信真神只有一名.其他的.都是異端.以神的名字去制裁他們的罪行


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我個人認為大自然存在用科學解釋不到的事
但不應把所有不能解釋的事通通推向所謂"神"變成一個永遠的問號

好似中國人成日都話乜尻都整定.乜尻都話天意
笑話.叫人去死那個人真的會死的話.那人人也是咀咒師.不需要什麼方法去殺了人
天意只是巧合的問題.無意義的

為自己創造一些循環的藉口.倒不如打破現有的定律.去找出一條新的真理之路
我命由我不由天

什麼注定的事.除了生老病死之外

其他的都是廢話
作者: 乂含你爸條J乂    時間: 12-4-28 05:29 AM

lee111 發表於 12-4-28 05:23 AM
宗教的存在
只是信仰精神陰謀

darling lee
作者: lee111    時間: 12-4-28 05:34 AM

本帖最後由 lee111 於 12-4-28 05:37 AM 編輯
乂含你爸條J乂 發表於 12-4-28 05:29 AM
darling lee


要我指出宗教的話

佛教基本不是一個宗教
只是哲學的教派

而那個什麼的耶穌.集了數十人而成的聖經
亦只是人手寫出的小說而已

當然不可以懷疑他們
就像你入阿拉真神的殿堂,親手燒了那本經書

那些人亦只是會表露出一般人的執著及信念去殺了那個人
基本上

宗教的本意
隨時代的"塔頂的那些人"而應用


繼續吸引無知的人去信靠那個
"你看不見的東西"
作者: 乂含你爸條J乂    時間: 12-4-28 05:36 AM

lee111 發表於 12-4-28 05:34 AM
要我指出宗教的話

佛教基本不是一個宗教

我最愛訓教

其他收皮
作者: lee111    時間: 12-4-28 05:38 AM

本帖最後由 lee111 於 12-4-28 05:39 AM 編輯
乂含你爸條J乂 發表於 12-4-28 05:36 AM
我最愛訓教

其他收皮


我主張是虛無

只是解釋給人

不希望你對此而沉迷
世界的根本


就是以無光及可見光去整合這個混漲的社會
作者: 黑仔試作1號機    時間: 12-4-28 07:57 AM

lee111 發表於 12-4-28 05:34 AM
要我指出宗教的話

佛教基本不是一個宗教

聖經d故事係佢之前已經比人用過無數次 洪水 救世主 復活
作者: 壺一v一    時間: 12-4-28 07:59 AM

wa 之前呢段野係FACEBOOK睇過, 不過係英文版
作者: wyz1301c2920    時間: 12-4-28 08:31 AM

只要發明時光機就可以證實了
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 09:01 AM

chiio(次) 發表於 12-4-27 10:18 PM
別怪我直說

每次見你強調自己黑暗

我今次無強調自己黑暗囉- -
我只不過拎話題出黎傾姐..
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 09:04 AM

KA2837 發表於 12-4-27 10:30 PM
對於不可說的東西 我們必須保持沉默

對於不可說的東西 我們必須保持沉默
對於不相信的事情有什麼是不能說的?
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 09:05 AM

黑仔試作1號機 發表於 12-4-28 12:28 AM
教授回應：「首先，我沒有說過冷是熱的相反。你暗示我有，硬說成是我說的。冷是熱的相對量度方式，特別是低 ...

咁鬼多既- -?
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 09:06 AM

Jxm 發表於 12-4-28 02:45 AM
又是這兩篇文章(我用兩篇, 因為我個人認為上半同下半是兩個人寫的), 已經在網上傳了多少遍??
睇完這兩篇文 ...

我只係想知道點解d人會相信神
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 09:08 AM

黑仔試作1號機 發表於 12-4-28 04:11 AM
有個紀錄片叫宗教的荒謬 a_a幾過癮

link！我要睇呀
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 09:11 AM

尋開心 發表於 12-4-28 12:18 AM
冇神論者係唔信神、鬼、魔
你既然會欣賞喜歡撒旦
但你又否定神既存在

的確冇神論者係唔信神、鬼、魔
我喜歡佢,係因為世人給佢既定義
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%92%92%E6%97%A6
我帖到都有講..
佢地都係吾存在既
作者: 乂含你爸條J乂    時間: 12-4-28 09:14 AM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 09:11 AM
的確冇神論者係唔信神、鬼、魔
我喜歡佢,係因為世人給佢既定義
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%92%92% ...

有時間就先讀好書
不要現在研究沒有答案的理論
作者: lee111    時間: 12-4-28 09:16 AM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 09:06 AM
我只係想知道點解d人會相信神

好簡單


無知=>一大班人無知->深信->推翻不能=>宗教傳統->延續


世界上的扭曲點
我一直在強調

只是無人可以理而已

作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 09:18 AM

乂含你爸條J乂 發表於 12-4-28 09:14 AM
有時間就先讀好書
不要現在研究沒有答案的理論

成間學校都係基督佬..
日日早上就祈禱,講神野,叫你信神..
媽的..我快瘋
作者: 乂含你爸條J乂    時間: 12-4-28 09:19 AM

lee111 發表於 12-4-28 09:16 AM
好簡單

darling lovely lovely lee
一定是對的
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 09:19 AM

lee111 發表於 12-4-28 09:16 AM
好簡單

都吾明點解會有成15億既人相信..笑死人咩?
作者: 乂含你爸條J乂    時間: 12-4-28 09:21 AM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 09:18 AM
成間學校都係基督佬..
日日早上就祈禱,講神野,叫你信神..
媽的..我快瘋

黑社會學校踢人入會的感覺
作者: lee111    時間: 12-4-28 10:01 AM

本帖最後由 lee111 於 12-4-28 10:16 AM 編輯
Taylor_Swift 發表於 12-4-28 09:19 AM
都吾明點解會有成15億既人相信..笑死人咩?


科學
以鑑別.研究.重組.模擬.分析.以及一系列通過人的實証方式.去表現出來的事件.以及求証為最終的目的

神靈

自古到今.延續最久的歷史.就是神靈之說
古時候人們的思考層面仍然在解釋不了的事.就是天意的問題.所謂神的意願
問題無解決過.只是把所有問題歸究於神的世界之中

最為人知的神是全能
"它是所有!"

神是善的
"你為什麼認為神是善的?"
"在世間上的惡又是誰生成?"
"假如它是全能.控制心靈應該絕對能做的吧'
"那麼叫他現在來控制我的心靈"

以人類的身份去看一個
"假想角色"
充滿了神秘色彩.神秘的能力

就如你看星球大戰一樣那些特技
發現真相之後.原來只是這樣.沒有什麼大不了

宗教與科學的衝突
是在於用科學否定了神的說法
宗教深信的神是超越了科學的看法
卻沒有實証.只有透過古時代流傳的故事與神話.所謂的手抄本.變成眾人的"聖物"

科學是用否定"完美"作基礎
一切皆有變化.一切亦可以由人類透過時間去拿取答案
是真.與假.這個是問題是對立論証
無什麼衝突的.觀看那個發生的過程.就是証明

世界上總是爆發一系列的新問號
看不到那種答案.自然想追查

我們都是在對立上作為指標
有生.必有死
如何証明自己的生存
如果去証明自己的死亡

無光便是暗
光是能量.暗是無光的表現
熱是能量.冷是無能量的表現

追到盡頭發現那個答案
會否滿足你所想的一樣

神是透過了古文明而生成的"不明"
自人類出現後.各種時代都會生起不同的神

由石頭.到大海.再去到生物
只不過是12000年之間的問題

是無知.還是真有其事.相信這個星球只是恆河上的一小部份
神會照顧人類的問題.是人通常認為人的樣貌.是照神的樣子而成的
有誰見過神?
無人見過

在解剖未出現的時候.
人與人之間的思考層仍然是"不可思議"的狀態
到殺了第一頭生物開始.才明白身體內那麼多"內臟"不是只有那表面的模樣
人到現在.所存在對神的觀念永遠是不知道.不可試探的.不能明白的
出現第一個畸形兒.大家亦認為他是被神所遺棄的"東西"

無知令這班人瘋了
加上各人的幻想說法.有一部份人當真所聽.人云亦云.自然假亦會變得順水推舟.隨時間變成咀咒的說法


把所有不能明白的事推去了神當為解釋

結論就是原地思考
無什麼變化過
超過一般人認同的問題.你便是廢話
因為他們不能理解你所說的一樣

科學是為了打碎這種沉默期
令人知道人類是有方法去製造很多東西
的確.我們用的電腦對於史前時期的人.已經是等於神
因為他們根本不知道這是如何出現

所以那就是神
解釋不了的東西.以神為藉口.是荒謬
但不能否決神是否存在的問題
你可以解釋

它是曾經出現過.如今已經消失
它是曾經出現過.但化成了宇宙的能量
它不是屬於人類所認識的神
它是我們的星球

真相誰知道.無人會知
因為追查這些無法鑑定的問題
對於追求"物質進步"的人類來說.知道了也沒有用

科學曾經與宗教派別成為敵對
因為得罪了所謂的神.宗教派出很多暗殺者.去殺害了不少的科學家
宗教的本義是什麼
"追隨真理.達至神希望我們所做的事"

藉一個大家的共同信仰.建立成教會的威望.以及權力.作為一種政治因素而成立的"正教"
無錯.這是影響地球上二十一億五千七十八萬個人的教派
"基督教"

鮮血歷史變成黑歷史
隨著時間過去.黑歷史變得不太重要
因為基督教的原義是"大愛"

卻被不同時代的人所扭曲
其中最霸道的一句
"不信主的人.便會下地獄"

我倒想去地獄.那是什麼的地獄
是一片血腥的酷刑之地嗎?制裁人類罪行的世界嗎?
有趣.我深信的虛無

可以解釋以上的一切
虛無不是教派.而是一個代表0的開始

0是被是什麼而定義.是無
一切皆因無而生

塵在那裡來?因為空氣粒子下降地面與污濁的東西而結合
污濁的東西那裡來?自然之中存在不同的微粒.除非是真空.否則不可能無塵
空氣粒子附帶著水.有水的地方.自然會因為時間而產生奇怪的生物


那你必定想像了一個解釋
"什麼東西也沒有.那如何出現?"
停了
你不能面對這個問題
思想出現了阻礙
你被過多人類定義的說話約束了更進一步的空間


你需要突破這層
才會得到你想要的答案
是配合了你意想的答案





仆....仆街..喇
又打左咁多字出黎
作者: Loveyan4ever    時間: 12-4-28 10:16 AM

黑仔試作1號機 發表於 12-4-28 12:38 AM
轉帖a_a
------
「凡是有欺騙性的東西，總是起一種魔術般的作用。」

神人
作者: Loveyan4ever    時間: 12-4-28 10:17 AM

chiio(次) 發表於 12-4-27 10:18 PM
別怪我直說

每次見你強調自己黑暗

一陣+番你good
作者: Loveyan4ever    時間: 12-4-28 10:18 AM

壺一v一 發表於 12-4-28 07:59 AM
wa 之前呢段野係FACEBOOK睇過, 不過係英文版

英文Ge有dd 吾同,我睇了
作者: Loveyan4ever    時間: 12-4-28 10:20 AM

lee111 發表於 12-4-28 05:38 AM
我主張是虛無

只是解釋給人

lee是我最崇拜的
作者: Black_Cast    時間: 12-4-28 10:32 AM

本帖最後由 Black_Cast 於 12-4-28 03:49 PM 編輯

五個字「不信則沒有」
同愛情一樣 你唔信都冇所謂
因為基督教係最唔會強求人信既宗教-.-

我認為基督教許多仍是學習階段
大家可以提問去了解而已
生活事，其實也可以從信仰角度去看而已

禁止狠評
作者: 〞君。影    時間: 12-4-28 10:38 AM

其實我唔明白點解好地地一個人要黑暗 撒旦 ?
唔明白點解一個人要有咁多負能量 ?
作者: Black_Cast    時間: 12-4-28 10:39 AM

本帖最後由 Black_Cast 於 12-4-28 10:41 AM 編輯

回覆 〞君。影 的帖子

撒旦玩晒
Ｄ人好似冇充電
作者: Mr勞    時間: 12-4-28 12:02 PM

天帝之音 發表於 12-4-27 11:58 PM
耶穌都唔係神
都唔明點解個個都話耶穌係神
十戒有一條上帝自己打破自己所定既戒律?

明顯你冇看過聖經 只知其一
神唔係指天父
神係 天父 聖子 聖靈 三為一體
所以冇打破- -
作者: 〒狂龍〒    時間: 12-4-28 01:18 PM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 09:06 AM
我只係想知道點解d人會相信神

如果你真係想知呢個答案,

點解唔試下番教會,睇下教會生活係乜,

入面講緊既教義係咩黎??

係呢度發個POST,由一班根本唔知基督教係咩黎/對基督教已經有預設立埸/上網睇左小小反基督教既野就自己為十分熟悉基督教既人,

係咁抽插基督教,一齊自HIGH,咁就會搵到答案嗎?

就好似D人反共,但根本連共產黨係咩都未知,

有冇睇過陳雲呢類出名反共既人既論述?有冇去圖書館翻查過相關資料??

老老實實,薄熙來點解收皮有幾多個人知點解?唔通真係因為貪污?因為殺左人?
作者: KA2837    時間: 12-4-28 01:27 PM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 09:04 AM
對於不可說的東西 我們必須保持沉默
對於不相信的事情有什麼是不能說的? ...

不相信還有甚麼好説的?
作者: 魔兵    時間: 12-4-28 01:41 PM

好認同〒狂龍〒所講,想知點解你唔嚐試去瞭解?一尾插插插,就係憑自己所謂既"知識"去插,有意思咩?
正如你面前有一碟食物,你從來未見過,但你寧願唔食,唔單只咁你仲要話佢唔好食等等..
如果你嚐試過,真係唔岩你既,咁無辦法.不過我相信,信仰唔係咁
以下只係小弟少少愚見
好多人話基督教係一個"宗教",其實當你咁樣諗你已經規範左佢,因為你好易同其他宗教畫上左等號
神並非創立"宗教",而係一個關係,耶穌黎,係為左係同人修補關係--亦姐係基督教所講最大既"教義"--愛
好多人會問,點解會繼續信,就係因為呢班人經歷過呢份關係既真實,正如愛情咁,點解你面對好多困難都願意繼續同對方行落去?好簡單,因為愛
頭腦上認知既"宗教",其實根本幫唔到你D咩,話你知守哂佢D規條,你都未必真係會過得開心
同埋講真,所謂既"規條",只係比犯人去遵守時候覺得難姐,你有冇覺得好人守"法例"會好難?因為佢地本身已經無做錯架麻
以上只係小弟既個人意見,歡迎理性討論,但不喜勿插
作者: 天帝之音    時間: 12-4-28 01:43 PM

本帖最後由 天帝之音 於 12-4-28 01:51 PM 編輯
Mr勞 發表於 12-4-28 12:02 PM
明顯你冇看過聖經 只知其一
神唔係指天父
神係 天父 聖子 聖靈 三為一體

不可為自己雕刻偶像．也不可作甚麼形像、彷彿上天、下地、和地底下水中的百物。
咁人點解要拜耶穌
不可妄稱[u]耶和華你神的名、因為妄稱耶和華名的、耶和華必不以他為無罪。

耶和華又係咩,聖子 聖靈又係咩
作者: Loveyan4ever    時間: 12-4-28 02:18 PM

笑了,Black,
不知你為什麼pm我,我冇淨表情,夠10字
0k u win
作者: lee111    時間: 12-4-28 02:18 PM

〞君。影 發表於 12-4-28 10:38 AM
其實我唔明白點解好地地一個人要黑暗 撒旦 ?
唔明白點解一個人要有咁多負能量 ?
...

因為世界上的黑暗比光明的多
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:21 PM

KA2837 發表於 12-4-28 01:27 PM
不相信還有甚麼好説的?

其實世上好多野你都吾相信,但點解人又要試先?
既然人會試又點解吾可以講先?
作者: 天雨乂    時間: 12-4-28 02:22 PM

係fb睇左
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:23 PM

乂含你爸條J乂 發表於 12-4-28 09:21 AM
黑社會學校踢人入會的感覺

我中文老師仲要日日講..
成日話仲未信既我地好J...真係勁煩..
你信吾信關我地咩事先?
你日講夜講,日提夜提,乜事先?
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:25 PM

〞君。影 發表於 12-4-28 10:38 AM
其實我唔明白點解好地地一個人要黑暗 撒旦 ?
唔明白點解一個人要有咁多負能量 ?
...

上帝就是光明 正能量的代表
而撒旦就是黑暗 負能量的代表
負能量既成因有好多..吾洗講你都明..
所以呢個世界有6X億人..自然人人不同
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:27 PM

Mr勞 發表於 12-4-28 12:02 PM
明顯你冇看過聖經 只知其一
神唔係指天父
神係 天父 聖子 聖靈 三為一體

唉..其實問心個句呀..
15億入邊既基督教當中,又有幾多成人有睇聖經?
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:28 PM

〒狂龍〒 發表於 12-4-28 01:18 PM
如果你真係想知呢個答案,

點解唔試下番教會,睇下教會生活係乜,

我小學雞果陣有番過教會..
因為呀媽帶既..但去左2次我就無去..
我呀媽去多我幾次就無去到..
記得個時..入到去..剩係有大食會..
無乜講過定義..只係祈禱,感謝神恩賜食物..
祈禱,食物,叫你信神
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:31 PM

魔兵 發表於 12-4-28 01:41 PM
好認同〒狂龍〒所講,想知點解你唔嚐試去瞭解?一尾插插插,就係憑自己所謂既"知識"去插,有意思咩?
正如你面前 ...

嚐試去瞭解佢,
其實點先為之基督徒?
如何去瞭解佢?
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:32 PM

天帝之音 發表於 12-4-28 01:43 PM
不可為自己雕刻偶像．也不可作甚麼形像、彷彿上天、下地、和地底下水中的百物。
咁人點解要拜耶穌
不可妄 ...

據我所知,
聖子咪耶穌囉
聖靈咪耶穌出世果時個D天使咁囉..
作者: Loveyan4ever    時間: 12-4-28 02:32 PM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 02:28 PM
我小學雞果陣有番過教會..
因為呀媽帶既..但去左2次我就無去..
我呀媽去多我幾次就無去到..

神是Taylor_Swift 的話,你一定信
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:33 PM

lee111 發表於 12-4-28 02:18 PM
因為世界上的黑暗比光明的多

只能說世上沒有完美才導致黑暗,負能量出現
作者: Loveyan4ever    時間: 12-4-28 02:34 PM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 02:32 PM
據我所知,
聖子咪耶穌囉
聖靈咪耶穌出世果時個D天使咁囉..

一句信定5信咪ok lo
哲學家-Taylor_Swift
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:34 PM

Loveyan4ever 發表於 12-4-28 02:32 PM
神是Taylor_Swift 的話,你一定信

No,我依然不信..
何為基督徒?
滿口聖言就是代表基督徒?
作者: Loveyan4ever    時間: 12-4-28 02:35 PM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 02:34 PM
No,我依然不信..
何為基督徒?
滿口聖言就是代表基督徒?

連7帖,小心被投
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:36 PM

Loveyan4ever 發表於 12-4-28 02:35 PM
連7帖,小心被投

我回覆番各會員既留言姐,咁都有錯?
有一些rule實在無言
作者: Loveyan4ever    時間: 12-4-28 02:37 PM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 02:36 PM
我回覆番各會員既留言姐,咁都有錯?
有一些rule實在無言

沒說有錯
提下你姐,等一會再回/一次過可能清D
作者: 〒狂龍〒    時間: 12-4-28 02:41 PM

本帖最後由 〒狂龍〒 於 12-4-28 02:41 PM 編輯
Taylor_Swift 發表於 12-4-28 02:28 PM
我小學雞果陣有番過教會..
因為呀媽帶既..但去左2次我就無去..
我呀媽去多我幾次就無去到..


問題就在於呢度,你連基督教講咩都唔知,又如何去否定佢??

我唔係挑戰你,但如果你真係想了解,實際行動往往比係度空談黎得有意義,

不過呢個可以話係香港人既通病...最叻就係無病呻吟...
作者: 魔兵    時間: 12-4-28 02:51 PM

回覆 Taylor_Swift 的帖子

好簡單,嚐試"認真"祈禱,叫神讓你體驗佢既真實,唔識祈禱既返學問下宗教老師
同神打賭,為期30日,每日試下祈個靚禱,為既就係經歷佢,唔會哂你好多時間姐,一日3分鍾夠哂
不過前題係 你一定要願意放低自己既執著,所謂既"唔信"
如果唔係,就算神比幾多神蹟你睇都係哂氣
正如聖經入面法老王眼見幾多神蹟 但係佢堅決唔信都無辦法,
舉多個例子耶穌時期佢行左好多神蹟D人都係唔信一樣
老土講句"信與不信只係一念之間"
仲有好多方法既,試下返教會聽下牧師教導,睇下中唔中你當時既需要,返教會唔好為左玩,而係要為左睇下神係咪真實..

你既懷疑係合理既,基督徒都有分好多種,有啲話信,但係滿口都粗口,我身邊都唔少人係咁
不過我只係可以肯定咁講,當你見到一個對信仰認真的人,你會見到佢地既行為同一般人係唔一樣
"基督徒"從表義解釋係一班願意相信神存在,而接納神成為佢地生命救主的一班人。
作者: KA2837    時間: 12-4-28 02:52 PM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 02:21 PM
其實世上好多野你都吾相信,但點解人又要試先?
既然人會試又點解吾可以講先? ...

試過未?                                          
作者: 〒狂龍〒    時間: 12-4-28 02:52 PM

本帖最後由 〒狂龍〒 於 12-4-28 02:56 PM 編輯
Taylor_Swift 發表於 12-4-28 02:34 PM
No,我依然不信..
何為基督徒?
滿口聖言就是代表基督徒?


點樣為之係?好易姐...

你身邊總有基督徒呱?叫佢帶你番去教會,

自己睇下聖經,有咩唔明問下牧者,

過番一年半載我諗你對聖經知識有番咁上下,

到時你要BAN基督教都唔遲,

或者咁講,一個唔識踢波,又唔睇波既人,

跟住佢話廿幾個人圍住個波跑黎跑去,都傻既,有咩好睇,

你會覺得呢條友點?
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:53 PM

KA2837 發表於 12-4-28 02:52 PM
試過未?

試過信佢~.~
但信完之後好似無幫助
作者: lee111    時間: 12-4-28 02:54 PM

〒狂龍〒 發表於 12-4-28 02:52 PM
點樣為之係?好易姐...

你身邊仲有基督徒呱?叫佢帶你番去教會,

難道你就是基督徒?
作者: 〒狂龍〒    時間: 12-4-28 02:55 PM

lee111 發表於 12-4-28 02:54 PM
難道你就是基督徒?

係,做乜??
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:56 PM

魔兵 發表於 12-4-28 02:51 PM
回覆 Taylor_Swift 的帖子

好簡單,嚐試"認真"祈禱,叫神讓你體驗佢既真實,唔識祈禱既返學問下宗教老師

我份人好固執,我諗所有既教都與我無緣,
其實我仲有一個問題,
有個朋友既細佬信左耶穌幾十年,言行舉止都係超級基督徒..
但..佢患有癌症..當然,佢日日都祈禱,希望可以減少痛苦或者治癒..
結果
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 02:58 PM

〒狂龍〒 發表於 12-4-28 02:52 PM
點樣為之係?好易姐...

你身邊總有基督徒呱?叫佢帶你番去教會,

Ok,我會睇聖經,但吾會番教會,我會問,
如果無睇聖經,基本上係無得談論呢件事情..
另外,踢波個到..
佢覺得on9既原因只不過係足球吾係佢既興趣姐
作者: 〒狂龍〒    時間: 12-4-28 03:02 PM

本帖最後由 〒狂龍〒 於 12-4-28 03:03 PM 編輯
Taylor_Swift 發表於 12-4-28 02:58 PM
Ok,我會睇聖經,但吾會番教會,我會問,
如果無睇聖經,基本上係無得談論呢件事情..
另外,踢波個到..


有呢種態度已經好好多...因為我最近有感好多人好鍾意插人,

但插既人多係好不負責任,意思係佢插既野根本無証據去SUPPORT佢,

即是無的放矢,抹黑他人,

我有時心諗,大佬呀...你唔好靜係得個嘈字,嘈得黎有POINT好冇,

不過有睇聖經但唔番教會其實有小小奇怪

因為基督教係一個聚會既宗教,

你唔番教會我唔知你睇既野會唔會同原文偏離
=============================================
問題就係呢度,你無興趣係咪就可以話人ON9
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 03:05 PM

〒狂龍〒 發表於 12-4-28 03:02 PM
有呢種態度已經好好多...因為我最近有感好多人好鍾意插人,

但插既人多係好不負責任,意思係佢插既野根本 ...

我吾係基督徒嘛= =
我番去做乜?
同埋,我鬼有時間咩= =
無錯,講野一定要有Point,
無Point既話你只會比人串到7彩,
無Point既話你一早就係輸家,
因為只係靠自己本身既認知同人嘈,
我身邊往往就係有好多咁既人..
好難頂,要我慢慢解釋番比佢聽/_\
作者: KA2837    時間: 12-4-28 03:07 PM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 02:53 PM
試過信佢~.~
但信完之後好似無幫助

咁唔好理佢囉~ 仲講佢做乜~

有啲嘢根本就係唔理性~ 做咩要跟埋佢唔理性吖?

你越係去反佢, 你就越似佢...

作者: 〒狂龍〒    時間: 12-4-28 03:12 PM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 03:05 PM
我吾係基督徒嘛= =
我番去做乜?
同埋,我鬼有時間咩= =

KEEP住有呢種考証既心態呀...

唔好人地講乜,你照單全收,

亦都唔好因為某人樣衰,黑你憎,佢講乜你都BAN哂佢,

最重要接受左D訊息之後,諗一諗,有疑惑又有時間就去查証下,

咁樣你講既野就會有說服力,人地又會BUY你,

如果做到呢樣野,就已經叻過好多人了
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 03:17 PM

〒狂龍〒 發表於 12-4-28 03:12 PM
KEEP住有呢種考証既心態呀...

唔好人地講乜,你照單全收,

我不嬲都係思考完先作答案= =
因為我吾鍾意輸,無point=輸
如果我無思考既話只係我太累,話者對方太on9
作者: 天帝之音    時間: 12-4-28 03:57 PM

Taylor_Swift 發表於 12-4-28 02:32 PM
據我所知,
聖子咪耶穌囉
聖靈咪耶穌出世果時個D天使咁囉..

邊個決定耶穌係聖子
天使係聖靈咁邊個order佢地做野
神?
咁天父又係邊個
作者: Transformice    時間: 12-4-28 03:57 PM

教授：「那怎麼有魔鬼呢？」
魔鬼本身是天使長
天使長叛伴左耶穌
所以咪變左惡魔Lo
作者: 黑仔試作1號機    時間: 12-4-28 04:54 PM

本帖最後由 黑仔試作1號機 於 12-4-28 04:58 PM 編輯
Taylor_Swift 發表於 12-4-28 02:56 PM
我份人好固執,我諗所有既教都與我無緣,
其實我仲有一個問題,
有個朋友既細佬信左耶穌幾十年,言行舉止都係 ...


瓜左佢地會答係神想帶佢去天堂  無瓜會答你神幫左佢  總之點都玩曬 屋企人瓜左仲要感激神
作者: 黑仔試作1號機    時間: 12-4-28 05:30 PM

〒狂龍〒 發表於 12-4-28 02:52 PM
點樣為之係?好易姐...

你身邊總有基督徒呱?叫佢帶你番去教會,

本身邏輯就有問題  你話黑社會唔好 你要先入會跟佢地去劈翻幾年友先  你話果件蛋撻唔好食 你要先成為世界第一整蛋撻高手 你話食屎唔好 你要先去食幾舊研究下
作者: 黑仔試作1號機    時間: 12-4-28 05:34 PM

本帖最後由 黑仔試作1號機 於 12-4-28 05:37 PM 編輯
〒狂龍〒 發表於 12-4-28 03:02 PM
有呢種態度已經好好多...因為我最近有感好多人好鍾意插人,

但插既人多係好不負責任,意思係佢插既野根本 ...


唔好話一個教會同另一個教會 一個人同另一個人都唔同 1000人有1000種解經方法 你個上帝又無出黎析經 所以就經常比人隨便扭曲 以前就有殺異教徒可以上天堂  又成為剷除異己借口 可以隨便比人異端頂帽 就同共產黨個反革命一樣 做成用百年計ge基督文革
作者: 喜羊羊!    時間: 12-4-28 05:40 PM

但系我信架w0
作者: Taylor_Swift    時間: 12-4-28 08:06 PM

黑仔試作1號機 發表於 12-4-28 05:34 PM
唔好話一個教會同另一個教會 一個人同另一個人都唔同 1000人有1000種解經方法 你個上帝又無出黎析經 所以 ...

正野,值得加good
作者: Black_Cast    時間: 12-4-28 08:21 PM

回覆 KA2837 的帖子

越反佢, 你就越似佢
我覺得可以用系信仰個度



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