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標題: 有沒有人厭惡了所謂的打鬥流小說 [打印本頁]

作者: TnilL 時間: 12-6-24 09:42 PM 標題: 有沒有人厭惡了所謂的打鬥流小說

現在主流的小說主要都是打鬥流
不停的練功>打人>練功>...etc
特別係個d分哂唔知XX級,XX級個種
或者個體系係魔法/鬥氣
就算你寫到識飛，只要還是這種格局
我都會覺得好厭煩，唔知有冇人有同感

作者: 世狸 時間: 12-6-24 09:56 PM

不……不是打鬥流的錯，而是本身內地的風氣屬於打怪練級出神器，修天功，這樣確實是無聊了些。
加入了一些有意義的劇情後，就像無限恐怖那樣，有明確的目標和信念，打鬥不會是乏味的。
按楬主這樣說，其實都只是演譯方式的問題而已。
我比較傾向輕鬆的那邊，生活化一些的打鬥流。

作者: ミストラル 時間: 12-6-24 09:59 PM

TnilL 發表於 12-6-24 09:42 PM
現在主流的小說主要都是打鬥流
不停的練功>打人>練功>...etc
特別係個d分哂唔知XX級,XX級個種

無...

個人認為呢種係最王道式嘅小說，根本上你寫得打鬥都離唔開呢種模式，咁當然都係有例外啦...

而我個人雖然無咩XX級，XX級果D，但小弟係寫RPG式嘅日系小說，內容其實都不離其中...

主角冒險，遇上同伴，與勁敵過招，成長／修煉，之後再與敵人戰鬥，到咁上下，新同伴加入....等等。

其實都係一D老梗，而點解會造成咁嘅風氣呢？

分弟認為同日漫有好大關係，我唔講習D咩，OP、NARUTO、BLEACH呢三套嘅內容萬變不離其中。

(雖然BLEACH比人收咗皮)

但呢幾套嘢嘅影響好深遠，仲有真島浩果套FT...

以上係小弟愚見，純粹同其他大大分享下，勿屌。

作者: 《細乂軒║ 時間: 12-6-24 10:01 PM

唔係既..
其實個劇情好睇...打鬥流程描述得好既話..我就覺得OK嫁拉..
對上次我睇一本武俠小說係多情浪子痴情俠..好好睇嫁..誠意推介

作者: 世狸 時間: 12-6-24 10:07 PM

其實這也是反映現代社會上的階級制度，就像空手道也有分段數和帶色，而內地只是把等級過於實質化才這樣子，《逆天召喚》也有顏色級別，但只用來引導劇情，無分強弱，倒是沒甚麼所謂，而鬥氣、魔力那些就相等於MP、內功吧。寫得好的話，相信沒人會有意見。
有見看看《逆天召喚》吧

作者: pklkk 時間: 12-6-24 10:14 PM

老實說
百樣米養百樣人
打鬥流仍有市場（君不見TVB劇？
少年漫畫型主角仍是主流
這你就別抱怨了

作者: 1693 時間: 12-6-24 10:36 PM

不是無腦女角，後宮攝石男主，多到不想再看的露肉場景才是主流嗎？

作者: 世狸 時間: 12-6-24 11:11 PM

我只是覺得有怎麼樣的作者，便有怎麼樣的作品

作者: a2003070 時間: 12-6-24 11:36 PM

打鬥流並唔討厭...但打極都唔輸果D就真係有D....(囧)

嘛.....都係果句...鐘意睇就睇,唔鐘意睇咪唔好睇囉,就係咁簡單~~~

作者: 拜恩 時間: 12-6-25 04:58 AM

王道本身沒有錯，有誰是想自己的主角被虐得死去活來還要不停蝕本？
錯的是人人都在王道
第一個人開始寫這種小說，又有人喜歡的話類似作品就如雨後春筍
內地人受落這套，自然程度翻倍，畢竟，「人多好辦事」嘛
不，類似作品多本來就算了，這只是印證了這類型能夠「感動」到很多人
但是作品一多，相似度也高了，更甚是有人會沒心情去創作新劇情
照著公式書寫的小說對於某些人來說就是：「看一本足走天下矣」

嘛，說回網絡小說的生存空間，若不是爲了興趣和悠閒而寫的，就是爲了月票和金錢
前者講求的是質量，後者就是數量
數量就是字數多、章節多、讀者多
真的，一天一萬字不奇怪啊，對於他們來說
可大家也知道這種沖得快的反作用是什麼了吧？

作者: 世狸 時間: 12-6-25 09:28 AM

拜恩發表於 12-6-25 04:58 AM
王道本身沒有錯，有誰是想自己的主角被虐得死去活來還要不停蝕本？
錯的是人人都在王道
第一個人開始寫這種 ...

不能同意更多。
假如有心上起點那些內地小說網的話，你一定會發現題材往往脫離不了那幾種﹕
第一‧富有中國特色的西方魔幻，無論怎麼看也不太順眼，怎麼西方名、西方人，卻是行中式文化。
第二‧慣常書名﹕《超級xx》《異界xx》《我的xx錄》
第三‧不變的仙魔神，以至是等級常見的修真者六大級別、魔幻數字等級(一至第十級，之後是聖級，再進神級)
第四‧主神名稱氾濫(是指眾神主宰的意思，不是指無限恐怖的主神，不同性質
第五‧不變的人物能力屬性，魔法要精神力和魔力，武功要鬥氣和內力，厭倦是因為過度使用。

整體而言，打鬥流並無問題，王道仍舊是古今大眾所愛的，只是內地將小說內容完全網遊化而已，甚麼主角無敵、種馬那些……唉﹗都是算了。
P.S.﹕有空來看看《逆天召喚》吧。

作者: TnilL 時間: 12-6-25 10:09 AM

逆天召喚說真，真是和起點內能看見的名差不多
而看了十章後，感慨的除了文筆好外，其他最多只可說一般，沒有甚麼驚喜
只於戰鬥方式的話，在2kf可能是新鮮的，可是只要看多日系ACG同起點，就不會發現有甚麼特別
樓上說對，王道的確是主流，就算在這裡，還不是一堆堆的王道嗎？
可能是我小眾

作者: pklkk 時間: 12-6-25 11:07 AM

麻，小眾有小眾看的，王道有王道看的
這也不用介意
P.S.﹕有空來看看《和平時代的小傭兵》吧。
(這是嚴重的拉客行為

作者: TnilL 時間: 12-6-25 11:37 AM

pklkk 發表於 12-6-25 11:07 AM
麻，小眾有小眾看的，王道有王道看的
這也不用介意
P.S.﹕有空來看看《和平時代的小傭兵》吧。

一會兒有空看，起碼睇十章先講感想

作者: 玉璜仙都 時間: 12-6-25 01:05 PM

內地的小說我有長追

說到底他們的毅力才是最嚇人的不是嗎？！

作者: 拜恩 時間: 12-6-25 02:45 PM

對，樓上所言甚是，他們最強的不是內容（千篇一律何來強），強的是毅力還有雷度，連寫手自己也不覺得有問題
寫的看的都麻木了又何來進步，這種坑子只會越來越多，越來越深
直到另一種新興文化出現為止

本人的話，不計算買到想哭的工具書，實體書就只入手的就是文學、輕小說和西方小說，尤其是奇幻
至於網絡，抱歉了，某程度上其實選擇更加少了
有看的其實多都是走輕鬆吐槽風、資料背景嚴謹設定的（吃書我能接受，但是不能接受爛背景），更多是看評論
速食文化強大、王道氾濫、忘了寫作初衷的現在，其實評論更加有參考價值和趣味
就造就了自己已經能淡定看王道了，畢竟看不下去能不看，反正又不用花錢的
看不下去的故事內容，就只能看文筆……只是，遺憾啊

作者: 世狸 時間: 12-6-25 04:04 PM

……個人上比較是喜歡輕鬆一點的小說，最好就是夠生活化……愛情小說也只喜歡幾部
在整個故事裡，想看到的是角色多一些
因此在劇情上……《逆天》走得很大路化……是練習寫角色的試驗品……每次到了戰鬥又要想新點子……倒是想寫人物關係多些

作者: cakehang 時間: 12-6-25 05:39 PM

打鬥流不是重點，最重要是打鬥流般的劇情過度泛濫
劇情泛濫，看得多自然就「悶」
但是有沒有注意縱使是這樣，仍然有人還會看這些小說？

－－好小說通常很容易被埋掉
大家往往發現，即使自己寫的小說文筆多麼好
有些時總敵不過一些打鬥流小說，縱使文筆參差不齊，劇情泛濫

只要不符合大家的喜好，就很難吸引讀者
打鬥流的英雄小說的確是非常受歡迎

再不以寫手，而是以讀者身份去看這區
有些時侯會嘆息，為什麼有一些小說，明明寫得這樣好，卻沒有人看？
可是有一些小說，我看了第一眼就即刻想按上一頁，但其回覆量和查看量卻這麼高？
（這點不是將矛頭指向這區當中的某人，而只是嘆息著一些非常好的小說卻比不上……而不想看這點只是我的感覺，實際上可能這些小說也寫得很好）

以我這個平時看文只會看一秒的人，這裡有些小說卻成功引人入勝
只是大家不發覺－－可能是非潮流式打鬥流
要是有興趣，我可以以一個愚昧的讀者去說出哪些小說我「曾經」認真鑑賞過和原因

作者: gn1325157 時間: 12-6-25 07:26 PM

其實和日本一樣，算是一個"惡性循環"吧…

以下是摘自福井晴敏老師的專欄"四十之魂"(自家臨時翻譯,未必完美)

日本人口已經進入收縮期，每年嬰孩的出生率每況愈下。在這些各式各樣現實的限制下，兒童節目跟隨市場主導的原則就好。同樣，不但御宅系的深夜動畫，現在的電影和電視製作都恪守市場學理論──也就是說，如果想作品大受歡迎的話，便製作任何人也能嚥下的粥品。這種時代一直持續下去的話，大眾便不會再接受和追求固體異物。縱使覺得未能滿足也好，也只算是小眾，只是一群對電影和動畫仍抱有夢想的笨蛋而已。

上期…不，本專欄其實一直以來也在探討這問題。我想之後仍然有機械人動畫面世的。但是，那些並非我們一直以來看的「那些」機械人動畫。那些刻劃在我們心坎深處的機械人，均來自那個尚未有市場學的時代、那個小朋友仍然人多勢眾的時代。只有那個時代才能製作出來的高性能原型…不過現在說這些也無濟於事了。在這二十年來，以及在未來的日子，高效率的量產型機械人依然會不斷面世。縱使加入「實驗」的概念在內，這亦只是在市場學上「實驗的氣氛有市場」的調查結果所主導的產物。這樣做是無法製作出經過不斷摸索後，才能實裝「怨念」於內在的機械人。

因為有成功的例子--- >跟風--- >受眾習慣後不再試其他東西(大家甚至比左過好聽既名佢叫「大眾文學」)--- > 作者為了博得所謂的人氣、名氣、甚至出書機會更傾向不再有任何嘗試。--- >小眾生存空間更少

有甚麼觀眾就有甚麼作品…這是個無可奈何的事實。
小弟最近已索性打正小眾的招牌了XD(被巴)

作者: 玩完la 時間: 12-6-25 07:59 PM

本帖最後由玩完la 於 12-6-25 08:00 PM 編輯

gn1325157 發表於 12-6-25 07:26 PM
其實和日本一樣，算是一個"惡性循環"吧…

以下是摘自福井晴敏老師的專欄"四十之魂"(自家臨時翻譯,未必完美 ...

一句總括
【這就是全球化的促成原因和問題】
王道，我本來就沒好感……

作者: 可愛肥仔明 時間: 12-6-25 08:37 PM

世狸發表於 12-6-25 09:28 AM
不能同意更多。
假如有心上起點那些內地小說網的話，你一定會發現題材往往脫離不了那幾種﹕
第一‧富有中 ...

某意義黎講星月大佬就係一個成功例子。（如果得罪星月大佬我講聲酥皮……講錯係ＳＯＲＲＹ））

如果有等級既戰鬥小說，我諗多數都係睇主角點樣做到最高級既人，好多時都係成功既。（就算失敗左都係有個Ｄ老人家幫佢復活）

個唔知幾多個ＰＫ哥係Ｍ群放上去個Ｄ佢唔鐘意既野真係好岩，雖然我依家淨係記得１個，就係個主角有時唔知做咩唔小心得罪／幫左某Ｄ人個陣，某Ｄ人會話：「算你好彩得罪／幫左／見到我，我就送ＸＸ神器俾你啦！」

所以呢～～～我就係超級鐘意ＰＫ哥既＜＜傭兵＞＞。

作者: Dash1016 時間: 12-6-30 02:10 PM

正呀~~我鍾意!!加油!

作者: skarl 時間: 12-6-30 03:44 PM

本帖最後由 skarl 於 12-6-30 03:49 PM 編輯

本人認為富有中國色彩的西式小說是極度噁心
西方的名字和中國的名字的意思有很多差別
西方的名字五花八門，由某某之子(Fitz/ son)，到世界所有物件、不同動物發出的聲音，至自創名字(美國人最愛)
東方的名字比較多的是喻意、將來是如何的人、或是順口叫出來的聲音(舊一代中國人沒文化的最愛)，較少的是身邊的事物
一看已經看到兩者的差別，文化也從中看到差異
如果硬要在中國文化下用西式名字，不是不行，但背景文化一定要多加改變
令所有東西都合乎邏輯
有些人以為寫小說只是想好小說的背景的年代就好了
如果真是的這樣，所有能發夢的都可以寫小說吧！
事實上，至少由那個小說身處的國家由建國開始就該想好了，不管是不是跟故事有直接關係，都得要想(文化影響行為)
就看台灣和中國本是中國人，但他們的行為卻差遠了，都是文化弄出來(我沒說誰好誰差呀！)
所以，我對新中國的小說都是嗤之以鼻
(舊中國的倒還好，因為他們對西方文化仍有保留態度，不像這一輩中國人初接觸西方文化感到新鮮，不用腦的全加在小說裡)
當然也有好的小說，不過也是屈指可數的數量@_@

等級類小說，這基本是笑話
既然鬥獸棋可以鼠吃象，戰場上士兵可以殺將軍
那麼等級一的人在等級九十九的人的杯子下毒也可以=>這小說完了
我想說，等級這麼高的時候，主角真的可以無憂無慮地吃別人給自己的食物、用別人給自己的物品嗎？尤其是在有等級制度的世界(又是很多人以為理所當然的事)

嘛，打鬥流的流行另一個原因是
讀者只要套用online game的模式就能看了，基本不用腦(相對作者也一樣，變成不用腦了)，看完也忘了
不像看正式小說，讀者看完之後會不停想其他的可能性(劇情發展)=>需要對小說(和小說本身)有一定背景/文化理解
相對作者也一樣，背景構築要十分嚴謹
可是，名為「懶」的全球化已經把好的小說抹殺掉~
(例:古代東西方的藝術都是以仔細來畫畫；現代藝術卻說「簡單就是美」，一件球體+立方體放在地上又當藝術。
對，學術來說是留有空間讓人思考，但直截了當來說就是懶，無論對於想從繁忙生活解脫的藝術家或是不想看在現實看太多的繁瑣事的人也是)
所以打鬥流就繼續流行吧！

(抱歉，我這個新手才來不了多少天就在這裡大言不慚
真是太自負了Orz)
但至少我寫西方小說，我也會看看西方古代至近代的文化發展、生活模式(不過是看電影、小說，沒那麼悶)
才發現我很多自作聰明的事(所以我的小說才要重作嘛)
:X

作者: 拜恩 時間: 12-6-30 04:01 PM

回覆 skarl 的帖子

我個人覺得說得中point的啊（笑
只是言詞有點激烈而已

不過有一點更有問題就是，現在很多新的作者很少做資料收集就開始寫文
別說文筆、構思，甚至角色名字等就已經令人汗顏，連時代背景、地理環境也一團糟
他們對重點就只是在主角身上，其他地方怎麼也可以orz
這種問題在武鬥小說上特別容易見到而已
我需要的是完整的故事而不是完美的主角

昨天看了一篇文就是雲南省到日本只需要一小時路程
我的天啊……小說可以基建在天馬行空之上，但不是妄想啊

作者: skarl 時間: 12-6-30 04:54 PM

本帖最後由 skarl 於 12-6-30 07:58 PM 編輯

拜恩發表於 12-6-30 04:01 PM
回覆 skarl 的帖子

我個人覺得說得中point的啊（笑

對對，像現在我小說寫的是深秋，
菲力頓的緯度比較高但西方受到洛克山脈所擋，
風都是較熱較乾的焚風(西風槽的焚風及副寒帶高壓區冷風被擋)，所以目前我寫得十分熱
但很快會受到溫帶氣旋的吹襲，變得白雪紛飛
(你說啥？)
同時可以解釋小洛斯維爾山脈東方的「地獄之王」沙漠(Hellode 唸起來像Hell Lord嘛)的形成

(喂喂，你想太多了)
不，我是在宣傳我的小說而已(罪加一等，巴死你！)
不，只是想說如果用心良苦的作家應該也會想想這些小事囉~

作者: 可愛肥仔明 時間: 12-6-30 07:42 PM

skarl 發表於 12-6-30 03:44 PM
本人認為富有中國色彩的西式小說是極度噁心
西方的名字和中國的名字的意思有很多差別
西方的名字五花八門， ...

你講得完全岩哂＝＝（基本上係一針見血再加針）個個都寵慣哂主角，某意義黎講主角係「被迫」有王子公主病既人，搞到佢食人地野，住人地屋，亂咁殺人都係岩既。（ＳＫＡＲＬ先生，你講既野對住星月大佬係好有用架）

打鬥流的流行另一個原因是
讀者只要套用online game的模式就能看了，基本不用腦(相對作者也一樣，變成不用腦了)，看完也忘了。你呢幾句野，又可以應用係ＴＶＢ既劇。（好多人都唔想諗野，淨係想睇女主角鐘意男主角＋打交場面）

大部份打鬥等級制既小說，目的大概分為以下２種（當然，我想像力唔夠好，所以其他目的你腦中補完啦）：

一、為左升到最高級，所以一直修練修練再打人之後又修練，見親唔順眼既人即將打死佢。

二、為左復仇／打低高級既某人，再次修練修練再修練，見到人又要虐待。

如果唔構思下既話，主角都可以由太陽（而且燒唔死）跳到去冥王星，連飛個陣空氣呢Ｄ野都唔使理。（雖然我自己都唔諗）

對於你話你係新手所以講你講既野唔係咁好，其實如果你講得岩，就算你係一個咩都唔識既人，你都可以照講（不過你如果咁樣同個出好名不過講野錯哂既人講野既話，你要小心Ｄ）。（不過我都係個新手）

作者: akazaaoi 時間: 12-6-30 07:44 PM

正呀~~我愛!!請加油! 很好看

作者: skarl 時間: 12-6-30 08:58 PM

本帖最後由 skarl 於 12-6-30 09:08 PM 編輯

可愛肥仔明發表於 12-6-30 07:42 PM
你講得完全岩哂＝＝（基本上係一針見血再加針）個個都寵慣哂主角，某意義黎講主角係「被迫」有王子公主病 ...

當然，主角若是十四~二十一歲左右期間這麼不顧別人感受倒情有可願
在心理學來說，這段時期的人最不懂理解別人的想法(所以父母與子女問題多出於這時期)
因為他們要尋找自我，才沒時間理會其他人(也因為腦部正發育)
在十四歲之前，因要學習和力量不及人，所以會跟別人的說話去做，儘管心裡萬個不願意(也是不理解別人想法，只是盲目跟從別人的旨令)====>公主/王子病成因出在這裡。
二十一歲打後，因為成熟了，自我也定型了，所以有空猜想別人的感受，最後學到如何真正與人相處(東方化=>虛偽；西方化=>先容忍，後出言不諱)

雖然我說主角這樣做是可以理解，但其他人呢？就只有中國人常用的容忍/啞忍嗎？
在我看過的一本小說有一句話令我非常深刻
「有的時候，由一個人的腹部拔出刀來，比叫那個人忘記一句說話來得容易」
人，不是我們想的那麼容易啊！

嗯，所以在七月書展，我要買心理書
好好學心理了= =
(還有，我只是個幾乎二十歲的黃毛小子，發這些話都不顧別人感受了
但我還是想發Orz)
然後，我完全離題了
無論如何，都是那句，作者的思維不清楚，寫出來的東西也只會很快遺忘
不值得令人一看再看
(對於我來說，令我想寫作的原因是想令人看到最後一行時不願看完最後數個字，不想它完結的感覺:3)

作者: AzureBlze 時間: 12-6-30 09:19 PM

最重要的是女人！！
儿女私情真係好重要呀～
所以我以家都未睇完飄渺．．．

但係見到種馬又頂唔住．．．

作者: 拜恩 時間: 12-6-30 09:47 PM

本帖最後由拜恩於 12-6-30 09:50 PM 編輯

種馬什麽的就饒了我吧，galgame玩得多（？）只要不是人渣我已經能淡定接受了
兒女私情可以是重要，也可以是次要
但是很多小說的愛情都是那種什麽「轟轟烈烈」、「要生要死」的愛情，當中卻沒有化蝶的美感
甚至看過一些主角可以若無其事地說：「跟女人逛街其實很累」這種話，挺噁的，既然這樣就別結識女的啊

雖說十四到二十一歲是很自我的階段，不過總覺得在很多小說裏面，那已經不是反叛期了
而是中二小屁孩
不是什麽都不懂，而是什麽都不用懂，只有那張會嘴炮的口
所以我從來不喜歡什麽將世界的命運交到「勇者」手中的故事啊
反正他們有金手指wwwwwwwwwwwww
武鬥流、或是說現在很多的網絡小說通常開頭就是被某人發現了有什麽什麽能力
中斷就已經是galgame全開找同伴（男女通吃意味）+無限升LV，當中看似難題多多但最後都是靠EX的幸運值主角本人平安無事
搞不好連像是楊過那樣變殘廢的事情也沒有試過，死的都是身邊人XD
後面攻打大魔王就是先裝弱，後爆技
然後世界平安

作者: 1693 時間: 12-6-30 11:01 PM

正所謂︰「人不中二枉少年。」

大家應該寬容一下。

一下就好了。

作者: 天界行者 時間: 12-7-1 01:00 PM

本帖最後由天界行者於 12-7-1 01:02 PM 編輯

拜恩發表於 12-6-30 09:47 PM
種馬什麽的就饒了我吧，galgame玩得多（？）只要不是人渣我已經能淡定接受了
兒女私情可以是重要，也可以是 ...

　　說到小屁孩「英雄」拯救世界，我也有興趣來插一腳

　　基本下拜恩兄已經說出了我最討厭的情況　Ａ＿Ａ
　　舉個例子，《哈利波突》——本來不想黑它的，但實在有點受不了那老土的設定——
　　
　　哈利波突同學啊~請你要麼去死，要麼便成為英雄吧~

　　XD　我已經不想再吐槽了，但每次看到類似套路還是很無奈啊~

　　P.S.　看來我個人真的很討厭宿命論呢 wwwwwww
　　　　　嘛，算了，反正哈哈是兒童讀物，其實這樣寫也沒關係就是了~

作者: skarl 時間: 12-7-1 01:07 PM

嘛，我的是要嘛你被殺死，要嘛你平平無奇、無人知道地死去，要嘛為世人唾罵、在暗處痛苦地死去，要嘛無法觸碰你所愛的人、看著世界被摧毀地永生(世界被毀你還得要死)
看看主角會選啥

作者: TnilL 時間: 12-7-1 01:14 PM

成功拋磚引玉，希望寫開打鬥流的自重

作者: 拜恩 時間: 12-7-1 04:56 PM

哎呀呀，同類型的作品兩三部就够了，看得多對身體不好，寫得多對腦子不好嘛
多嘗試才是成功之道

某程度上我最愛看虐文（喂！
所以FZ美好啊，說好不提的Good Ending在虛淵手下被發揮的淋漓盡致←沒錯我覺得那個已經是GE了

作者: 可愛肥仔明 時間: 12-7-1 05:06 PM

拜恩發表於 12-6-30 09:47 PM
種馬什麽的就饒了我吧，galgame玩得多（？）只要不是人渣我已經能淡定接受了
兒女私情可以是重要，也可以是 ...

最唔掂就係主角一定要做勇者，從來未試過作為「配角」咁樣做主角＝＝

話說拜恩生同ＳＫＡＲＬ係咪真係明我講野－－？（我講到咁語無倫次）

作者: windonw 時間: 12-7-1 05:14 PM

嗯..我都幾厭惡

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