2000FUN論壇

標題: 點解有人殺左人75年都可以唔認? [打印本頁]

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作者: 風在隨空飄舞    時間: 12-7-6 06:03 PM     標題: 點解有人殺左人75年都可以唔認?

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E4%B8%83%E4%BA%8B%E5%8F%98

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作者: 風在隨空飄舞    時間: 12-7-6 06:05 PM

其實日本仔根本唔係咩高等民族
唔講以前既歷史

佢核電站單野都係因為班友想保住自己地位同利益不斷行錯路

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作者: KennyCKL    時間: 12-7-6 06:08 PM

德意志帝國萬歲

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作者: 風在隨空飄舞    時間: 12-7-6 06:14 PM

KennyCKL 發表於 12-7-6 06:08 PM
德意志帝國萬歲

有咩好先?

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作者: qcuqcuqcu    時間: 12-7-6 06:23 PM

中華民族萬歲

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作者: CT167    時間: 12-7-6 06:25 PM

點解有國家拎坦克車黎車人都可以唔認

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作者: 風在隨空飄舞    時間: 12-7-6 06:27 PM

CT167 發表於 12-7-6 06:25 PM
點解有國家拎坦克車黎車人都可以唔認

2個都有問題

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作者:     時間: 12-7-6 06:47 PM

不嬲都係攞正牌既黑社會

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作者: h36818    時間: 12-7-6 06:58 PM

戰爭就係甘嫁啦  唔係你死就係我亡  戰爭邊有仁慈嫁 ON9咩

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作者: 風在隨空飄舞    時間: 12-7-6 07:03 PM

h36818 發表於 12-7-6 06:58 PM
戰爭就係甘嫁啦  唔係你死就係我亡  戰爭邊有仁慈嫁 ON9咩

你咁講打完扙大家唔當冇事發生過淨係起返d野就當解決左？
而家砌積木啊

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作者: h36818    時間: 12-7-6 07:15 PM

風在隨空飄舞 發表於 12-7-6 07:03 PM
你咁講打完扙大家唔當冇事發生過淨係起返d野就當解決左？
而家砌積木啊 ...

甘你題目係咩先    一個國家認殺人????  甘會有咩事發生????

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作者: KA2837    時間: 12-7-6 08:04 PM

唔好講日本, 或者中國~ 就算美國殺完人一樣不了了之~

永遠都要等改朝换代, 真相先會大白!

香港咪一樣~

曾幾何時, 退休官員陳生個大佬屋企發現女屍,
同期陳生就走上街攪事玩嘢反共,
之後警方就乜都查唔到, 而陳生亦都唔再攪~
聽人講話陳生同中共達成咗協議, 只要唔追究佢大佬單嘢, 佢就唔上街攪事...

真定假就唔知嚕~ 不過事實單案成咗懸案~

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-6 08:33 PM

認唔認都冇計啦,
當年中國仲係皇朝年代殺人地外國人之多咪又係咁,
只不過係晚清開始廢到無人有, 個個仲當自己天下無敵拎外國人出氣,
人地開始夠本錢你串我我打爆你都仲可以,
連國土都分埋你, 死人無人想, 只係國家個個面皮厚,
邊會肯認衰, 要計歷史現有國家還數,
真係要排, 第一一定係中國還蒙古打西方同北方條數,
之後中國還唐朝韓國同中東條數, 再黎中國還明朝印度澳洲條數,
中國還清朝初俄羅斯條數, 德國還西方幾國條數,
跟手先到日本還中國條數,
如果計埋俾人滅左或自滅, 仲會更多,
只不過係大部份國家都唔會咁搞笑,
拎自己失敗地方去同人追數姐,
正聞當年唔想打二次GE美國,
果兩粒原子彈影響, 比中國屠殺事後影響仲大,
你有冇見日本敢追數?

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作者: 小燈芯    時間: 12-7-6 08:37 PM

我吾明某d香港人點解咁憎中國
但又咁中意日本

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作者: yeebbb    時間: 12-7-6 08:40 PM

你覺得咩人有問題?
請收狹範圍

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作者: 天使長    時間: 12-7-6 08:48 PM

小燈芯 發表於 12-7-6 08:37 PM
我吾明某d香港人點解咁憎中國
但又咁中意日本

文化(O)，政治(X)

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作者: ~九刈草~    時間: 12-7-6 08:49 PM

佢地永遠都唔會認既喇........

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作者: pksmlo    時間: 12-7-6 09:03 PM

嵐雨 發表於 12-7-6 08:33 PM
認唔認都冇計啦,
當年中國仲係皇朝年代殺人地外國人之多咪又係咁,
只不過係晚清開始廢到無人有, 個個仲當自 ...

認唔認都冇計啦,
當年中國仲係皇朝年代殺人地外國人之多咪又係咁,
只不過係晚清開始廢到無人有, 個個仲當自己天下無敵拎外國人出氣,
人地開始夠本錢你串我我打爆你都仲可以,
連國土都分埋你, 死人無人想, 只係國家個個面皮厚,
邊會肯認衰, 要計歷史現有國家還數,
真係要排, 第一一定係中國還蒙古打西方同北方條數,
之後中國還唐朝韓國同中東條數, 再黎中國還明朝印度澳洲條數,
中國還清朝初俄羅斯條數, 德國還西方幾國條數,
跟手先到日本還中國條數,
如果計埋俾人滅左或自滅, 仲會更多,
只不過係大部份國家都唔會咁搞笑,
拎自己失敗地方去同人追數姐,
正聞當年唔想打二次GE美國,緊係唔想打啦~基本唔洗自己出手~支援人地自己賣軍火已經夠好啦@o@
果兩粒原子彈影響, 比中國屠殺事後影響仲大,美帝肯認有做過~但係人地呢?
你有冇見日本敢追數?日本唔係先打沈左人地幾隻戰艦咩?雖然人地好似故意比佢擊沈


ps:我路過的~

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作者: 小燈芯    時間: 12-7-6 09:11 PM

天使長 發表於 12-7-6 08:48 PM
文化(O)，政治(X)

中國文化都博大精深

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作者: 死神乂徐    時間: 12-7-6 09:15 PM

比強國好多了

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作者: 友誼第一^.^    時間: 12-7-6 09:27 PM

其實戰爭會死人好正常...
講擴大版圖, 以前元朝都好夠誇張.....
最大爭議唔喺佢地戰爭有冇殺人....
所有戰爭都會殺敵方官兵.....
而喺佢地有好多常規戰以外嘅行為...

其實早排睇新聞...
日本仔官員有認喺有戰爭...
不過佢地唔認有作出過常規戰爭以外中國人口中所講嘅殘殺平民同埋強捉婦女做慰安婦等之類嘅事...
上2CH...佢地唔少網民覺得有就喺有...不過覺得中國人話喺幾千萬個數字喺誇大咗....

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-6 09:29 PM

香港人討厭中國人鍾意日本原因?

討厭中國人係先入為主最大原因,
唔提皇朝時代中國對香港果種離棄(相信唔少人對香港以前歷史都唔知吧),
以近代黎講, 係香港因為中國輸左後,
而俾人拎走左初期, 香港其實只不過係做轉運港,
香港人果時同皇朝一樣,
都係冇乜尊嚴(以前都係外人玩晒, 除左新界鄉紳),
但自般咸後(大約吧, 唔係好記得),
因為佢鍾意自由, 所以開始提供福利俾香港人,
我地開始似番個人咁生活就係果時開始,
之後歷黎港督就慢慢放權,
到二次大戰後, 香港又慢慢黎料,
果時有D XYZ英人因為利益開始大(放地開始有著數呢),
我地香港人舊習"請客"方便工作又做左勢頭,
貪風開始, 到麥理浩搞個老廉,
成效極高, 而且之後政府以積極不干預政策,
以資助同提供地方為主(所以唔好俾人誤導不干擾係唔做野),  
令到香港人個個有工開同白手都可以安食住行安穩,
到後期更發展埋金融,
所以先鍾意英國(已經盡力寫少D唔詳細)

至於點解討厭中國?
只講近年代吧, 曾幾何時, 香港有過一段制水時期,
果時不論係我地香港人或英方,
都有派人去中國都希望可以輸水或買水,
果時中國都一一拒絕(樓上刪水喉呢句都聽過吧),
之後到香港整左幾個水庫,
水源解決晒, 中國怕俾人話先拎番以前份野黎簽左佢,
以貴過其他佢本土水價放俾我地話我地已經成功買左佢水,
就咁無故我地就水過多左同定期要俾貴水錢佢,
之後64, 89民運, 知識份子逃亡同被迫害,
到香港反而落地生根, 令到部份香港人開始對中國抱有懷疑,
再加上回到中國領土後, 香港外資開始外撤,
而接手ge政府果時可以乜都冇做,
金融變成不可靠,
香港人就對中國冇乜信心(其實唔關中國事, 係香港人問題),
之後中國以名為幫香港經濟,
實施好多開放設施, 從中開放市場將唔少外資吸引到中國內地,
亦拎左唔少香港對外經驗同投資轉到內地發展,
令到香港係呢方面競爭轉移,
運輸物流真係果時死唔少,
物價方面, 內地對港輸出價錢有增無減(不過係正常),
而香港就有減無增(賤做後果, 商家搵錢玩死香港= =),
同埋香港因為人道關係同自由度關係比較好,
吸引唔少內地人到港生活, 令到資源開始不足,
而政府由97至而家都冇乜做過野去分流
(其實95年都仲有做, 96-97英政府就停左手, 算係玩野吧),
係貧富差距大左下, 仲要自己福利都未必可以有,
自然討論中國, 特別係而家所實行好多話有利香港政策,
睇真D真係冇野對香港有幫助, 就以自由行,
名為幫到香港經濟, 事實上就搞到香港衣食住行價格影響最大,
仲有更多太長了唔打住.....

日本有網友想知我先再打, 我怕睇死人@@

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作者: 盟主    時間: 12-7-6 09:36 PM

為國家利益,唔認有乜出奇

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-6 09:39 PM

pksmlo 發表於 12-7-6 09:03 PM
認唔認都冇計啦,
當年中國仲係皇朝年代殺人地外國人之多咪又係咁,
只不過係晚清開始廢到無人有, 個個仲當 ...

路過你都講得幾中XD

美當年除左賣軍火,
仲有中途島果邊其實諗緊幫邊度先有更大價值,
佢點會貪咁少XD

日本左翼同中國左翼都係一樣, 點會認你,
而且原子彈咁大穫, 係核能報告科學上,
佢唔認市場就冇得開放, 到時日本核能公司一定唔會開得成XD

你睇番二次資料就會知,
日本同美國相比, 死傷自然唔只幾隻戰艦XD
不過呢, 美果幾隻係俾神風隊撞爆的,
你計番後期戰況,
單係最後果兩個死人洋艦同"號稱最強"大和俾人KO,
你係國家話事人都唔會講話你死得好慘吧XD

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作者: pksmlo    時間: 12-7-6 09:46 PM

嵐雨 發表於 12-7-6 09:39 PM
路過你都講得幾中XD

美當年除左賣軍火,

路過你都講得幾中XD

美當年除左賣軍火,
仲有中途島果邊其實諗緊幫邊度先有更大價值,可惜.....佢只可以幫弱勢果一方@o@做就佢之後幾十年的光輝
佢點會貪咁少XD因為再唔幫手~下一個就係佢......~只會本土唔開戰~送士兵出國is ok~

日本左翼同中國左翼都係一樣, 點會認你,
而且原子彈咁大穫, 係核能報告科學上,
佢唔認市場就冇得開放, 到時日本核能公司一定唔會開得成XD

你睇番二次資料就會知,
日本同美國相比, 死傷自然唔只幾隻戰艦XD
不過呢, 美果幾隻係俾神風隊撞爆的,如果冇果幾隻~美國國民係唔會同意開戰的~
你計番後期戰況,
單係最後果兩個死人洋艦同"號稱最強"大和俾人KO,好似真係好強架~不過聽講都好""厚""甲架~又冇弱點~好似仲要係咪比幾飛魚雷送佢一程?
你係國家話事人都唔會講話你死得好慘吧XD都無條件白旗啦@o@仲可以點?

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作者: 爭霸者    時間: 12-7-6 09:51 PM

係咁ga la-,-

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-6 09:54 PM

友誼第一^.^ 發表於 12-7-6 09:27 PM
其實戰爭會死人好正常...
講擴大版圖, 以前元朝都好夠誇張.....
最大爭議唔喺佢地戰爭有冇殺人....

係歷史上戰爭俾人誇大殺敵數但仲爭論緊有唔少,
同亞洲相比, 西方其實比亞洲更強,
單係西歐希羅年代, 文化洗劫, 十字軍, 聖戰, 三龍頭,
呢D黑歷史同亞洲比可謂更精彩,
兵卒殺平民, 捉姦殘殺, 處處均有,
元果時亦係同樣, 過去打仗,
我地最自豪都係南北宋,
唯一記載冇征戰後軍殺民(講的話),
姦淫就唔知,  
2CH算係日本最中肯討論地方,
而日本亦有唔少市民都認同日本侵華暴行,
係得日本左翼唔會認同,
因為佢地只想將戰死人當係英雄,
以山本五十六呢d痴線級名將,
佢係殺人勁多, 但係戰爭立場,
發動戰爭的話如果佢唔殺人就會俾人殺,
呢個就係左翼保護佢地原因,
而種種理由我地都冇一個中立點去判斷就係真,

同時, 人數, 我其實唔係好認為中國俾果個數,
以我睇過書同記錄, 軍民退線同人數,
百人斬我信有出現, 慰安亦有,
不過我更相信日本討論果個數係少左, 中國果個就多太多

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作者: KA2837    時間: 12-7-6 10:11 PM

今年七一遊行人數都攪唔清楚, 仲扯到去二戰同更之前嘅數字!?

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-6 10:16 PM

pksmlo 發表於 12-7-6 09:46 PM
路過你都講得幾中XD

美當年除左賣軍火,

佢係兩邊草, 德國果邊陸戰咁強,
都係因為有佢提供資源買賣,
pz38就係佢果邊有份幫手設計

佢唔係下就係佢, 而係已經係佢,
單係珍珠港, 其實表面好似利益唔大,
但對西方戰線同供給, 就係美對外輸出重點,
美如果唔打, 佢賣武難流通,
同埋會列入德日聯軍名單,
仲有, 日軍係拎左珍珠港,
之後係印洋同西海都放領軍線,
好明顯係短線爆發性佔領唔想有人搞,
如果成功, 中國就可以完美封掂幾個資源據點,
對美黎講, 佢遲下分利益絕對冇著數

唔關果單野事, 果時美國經濟真係差得好恐怖,
去到中期, 美國因為中立俾英法討厭,
所以搵唔到太多, 而且德電擊戰又真係太快ko巴爾幹半島,
話事人再唔出手, 實死, 而且果幾隻仲係宣戰先俾人打爆

隻大和? 好勁ga(話),
有人話魚雷, 有人話佢自己好似鐵達尼,
只可以講穿底就一定係,
真係左翼日本仔講ge野信住一半先好

佢唔想無條件都唔得, 第一粒佢都未必投降,
第二粒炸埋, 廣島長崎就咁玩完,
仲打的話, 第三粒黎到, 而家就可能唔會有日本@@

今日講住咁多先, 做野, 放工再傾

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作者: pksmlo    時間: 12-7-6 10:19 PM

KA2837 發表於 12-7-6 10:11 PM
今年七一遊行人數都攪唔清楚, 仲扯到去二戰同更之前嘅數字!?

七一?

個數字真係咁重要?

我當佢有40萬人上街~咁佢地為咩?

為左d咩要係一個新老闆上任就比場show佢睇?

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作者: lee111    時間: 12-7-6 10:20 PM

以前D歷史已經唔關我事
除非日本對中國發動多次仗.可能我會僧GE

但我而家僧中國多過僧日本
本主要係唔知道點解聽到普通話就令我極度反感
文化又係
唉


小不免都唔想同內地人打交道

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作者: pksmlo    時間: 12-7-6 10:39 PM

嵐雨 發表於 12-7-6 10:16 PM
佢係兩邊草, 德國果邊陸戰咁強,
都係因為有佢提供資源買賣,
pz38就係佢果邊有份幫手設計

佢係兩邊草, 德國果邊陸戰咁強,
都係因為有佢提供資源買賣,
pz38就係佢果邊有份幫手設計軍火商真好做~

佢唔係下就係佢, 而係已經係佢,
單係珍珠港, 其實表面好似利益唔大,
但對西方戰線同供給, 就係美對外輸出重點,
美如果唔打, 佢賣武難流通,
同埋會列入德日聯軍名單,
仲有, 日軍係拎左珍珠港,
之後係印洋同西海都放領軍線,
好明顯係短線爆發性佔領唔想有人搞,
如果成功, 中國就可以完美封掂幾個資源據點,
對美黎講, 佢遲下分利益絕對冇著數當時國民唔係反戰咩?有消息係指美軍係知道敵方攻擊的~但是美軍由得人黎?

唔關果單野事, 果時美國經濟真係差得好恐怖,
去到中期, 美國因為中立俾英法討厭,
所以搵唔到太多, 而且德電擊戰又真係太快ko巴爾幹半島,
話事人再唔出手, 實死, 而且果幾隻仲係宣戰先俾人打爆

隻大和? 好勁ga(話),
有人話魚雷, 有人話佢自己好似鐵達尼,
只可以講穿底就一定係,
真係左翼日本仔講ge野信住一半先好講真~我認為係某最強戰艦的水甲太強了~所以......

佢唔想無條件都唔得, 第一粒佢都未必投降,
第二粒炸埋, 廣島長崎就咁玩完,
仲打的話, 第三粒黎到, 而家就可能唔會有日本@@因為第三粒就係首都是吧~而人地放波子去人地本土不就是為了實驗一下係德腳果邊打劫得返黎(啊~唔係~係明攞,因為德腳已經輸左@o@?)的波子而美帝本身唔再打落去東洋都只有死路一條~所以~用波子只是為左實驗data~而唔係為左戰爭終結xd

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作者: pksmlo    時間: 12-7-6 10:40 PM

lee111 發表於 12-7-6 10:20 PM
以前D歷史已經唔關我事
除非日本對中國發動多次仗.可能我會僧GE

要怪....就怪當年三反五反?文革?吧

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作者: KA2837    時間: 12-7-6 11:00 PM

pksmlo 發表於 12-7-6 10:19 PM
七一?

個數字真係咁重要?

佢地為乜?
為民主, 為自由, 為平反六四, 為李旺陽申冤, 為CY落台, 為中國結束一黨専政etc.

對我嚟講, 遊行真係冇用~ 因為遊行, 嗌口號, 甚至衝激警方, 都係改變唔到以上嘅嘢!
俾心機做嘢改變自己生活仲好啦~ 所以七一我安在家中嘆冷氣~

而數字真係唔重要~
不過, 警方同港大兩個嘅統計落差幾萬我覺得大, 點解民陣仲可以講到四十萬?
我只想知報大數有咩動機~ 同埋想知有幾多人信, 點解會信?
就算知道冇四十萬而有份去遊行嘅人, 都要講到有廿萬...咩心態!?

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作者: pksmlo    時間: 12-7-6 11:07 PM

KA2837 發表於 12-7-6 11:00 PM
佢地為乜?
為民主, 為自由, 為平反六四, 為李旺陽申冤, 為CY落台, 為中國結束一黨専政etc.

雖然你同我做法一樣~

但係都好難唔表達一下自己的意見

為民主,除左警方嚴左之外.....真係比以前差左?
為自由, 除左反對以立法去收緊自由外........但係而家都未講就為定先......
為平反六四, 六四?佢想要咩真相?
為李旺陽申冤, 這真的很難........
為CY落台, 岩岩上就叫落....呢d咪叫好野囉
為中國結束一黨専政etc.係咪結束左會一定好?咪玩啦=.=

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-6 11:26 PM

KA2837 發表於 12-7-6 10:11 PM
今年七一遊行人數都攪唔清楚, 仲扯到去二戰同更之前嘅數字!?

七一個數點睇都係大約, 只係而家否定數字已經存在,
以維園大細同爆場黎計, 遊行一定超過12萬,
D港大分析同警方已經唔駛諗,
民陣40萬亦視無可能, 之前都講過下,
咁答案實係12-30萬左右, 要再追答案要等人再俾資料吧,

至於二戰同更之前, 暫未傾到數字XD

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作者: pksmlo    時間: 12-7-6 11:33 PM

嵐雨 發表於 12-7-6 11:26 PM
七一個數點睇都係大約, 只係而家否定數字已經存在,
以維園大細同爆場黎計, 遊行一定超過12萬,
D港大分析 ...

會唔會有一部份人只在維園出現過?

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-7 12:01 AM

pksmlo 發表於 12-7-6 10:39 PM
佢係兩邊草, 德國果邊陸戰咁強,
都係因為有佢提供資源買賣,
pz38就係佢果邊有份幫手設計軍火商真好做~

打仗食軍火正常, 所以千其唔好當美國真係好好人,
人地窮到死果陣都係食軍火, 而家冇乜錢亦係賣軍火XD

當時國民唔係反戰, 係反政府,
同而家差不多, 因為美果時經濟冇英法咁好,
政府果時如果真係冇左賣軍火呢條水腳,
美雖然唔會玩完, 但遲下連軍費都未必拎得出,
至於D人話美係知道俾人打,
呢方面冇資料, 但我個人認為,
美國除左搵錢以前就係蠢蠢地,
成日認為中立乜事都冇, 結果未出手就俾人出左手XD

大和? 俾WIKI你睇, 不過WIKI所講同歷史都係仲有D出入,
但相距唔遠, 畢竟係日本官方講之後D人貼上WIKI,
當係初步認識就OK
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E8%99%9F%E6%88%B0%E8%89%A6
史實? 各國都有唔同板本, 共通點有
1:大炮多, 好似幾勁
2:船好大
3:船底穿洞沉左
有關日本因為太神化大和,
所以一直都係堅持大和係意外加俾人執雞,
事實就係, 我仲係睇緊佢地吹水XD
畢竟日本整拎隻野真係想學葉問果句一打十,
連埋隻姊妹艦損失咁慘, 唔吹大D又真係冇乜面,
而其他國家好似美英咁, 有傳說日不落無敵海軍稱號,
俾你一兩隻過左頭又係幾冇面,
所以, 聽住先吧XD

雖然我都幾鍾意日美,
不過呢個歷史問題係我笑佢地兩國最耐一樣野,
美國其實戰略上係唔會發第三粒,
當年德國發明左V-1同V-2(仲有粒V-3形號俾蘇聯執左),
因為雪境, 全陸軍進軍出現問題,
想發射黎轉形勢,
不過發唔到俾佢執左改少少,
所以發左呢兩發就乜都冇
因為已經打到冇乜貨同冇錢生產,
不過學你講果句, 拎下DATA好過冇XD
而日本呢, 德已經冇左,
最後特攻大和GAME OVER,
仲要關東軍好打唔打打埋蘇聯,
搞到佢支援埋中國打番轉頭,
怕死GE佢, 美國又整兩粒黎,
D人咪心都散晒投降,
結果美國執雞成功,
由窮到就快玩完又大番新左XD

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作者: vxzero2007    時間: 12-7-7 12:08 AM

大陸人同我地既文化相距太遠，要唔排斥已經好難，仲要互相融合？
唔係講，理論上可行就得，仲有太多唔同既因素

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-7 12:27 AM

pksmlo 發表於 12-7-6 11:33 PM
會唔會有一部份人只在維園出現過?

機會低,
離隊最多係維園出銅鑼灣大路呢段,
因為呢段封成粒幾鐘先俾人行,
好多人因為咁走左,
其次係去到灣仔大馬路轉到橋果邊,
改得太遠所以D人亦係果頭散水閃人,
不過亦有批人係由天后或銅鑼灣入大隊,
亦有批灣仔過黎,
所以警方先由單線改雙線, 雙線改全條馬路,
咁先可以俾到人行,
都係果句啦, 40萬就冇乜可能,
我係維園到總部, 之後係草皮睇埋煙花,
後期真係人流少左,
真係40萬人點會散得咁快,
仲有如果警方同港大老吹得冇錯的話,
亦即係講維園爆場都係連10萬都冇,
以往政府D活動參與人數,
同埋某D旅遊活動政府就一定係自打咀巴吹大左數, 單講D乜乜活動,
人流上冇咁爆行得有位空間最大人數停留都過4-5萬啦,
定係想話維園無故細左或過去數字只係老吹?

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作者: postpet40    時間: 12-7-7 01:03 AM

KA2837 發表於 12-7-6 11:00 PM
佢地為乜?
為民主, 為自由, 為平反六四, 為李旺陽申冤, 為CY落台, 為中國結束一黨専政etc.

http://hk.news.yahoo.com/%E9%81% ... C%9F-224743770.html

民陣吹大數就緊係想營造多人反政府局面
越亂就越易鼓吹某d易受影響既人加入反政府團隊
從而支持自己,咁d議席果d又穩陣d

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作者: 天空上的一顆星    時間: 12-7-7 05:30 PM

心諗今日七七事變點解無人討論?
點知原來去到後幾頁先見到尼個Post

唔明點解港人可以將「中國國情」加入抗日戰爭混為一談
雖然大家或許會不承認自己「中國人」
但作為中華民族身份 抗日戰爭絕對不可忘掉
正如我們看見中國經濟急速發展亦不會忘掉中國民主、民生等問題
當年日本老兵、經歷二戰既老人家已經所剩無幾
如果連我們這一輩都忘記這段歷史
又有邊個可以為當時既人民拎回公道?
唔通讓尼一段歷史被泯滅咩?

戰爭殺人係事實
但戰爭唔應該"殺害平民"
日本殺害咁左咁多平民百姓都唔肯去道歉
反而竄改歷史
如果我地真係比佢沖淡歷史
我會覺得好可悲
國史老師錢穆曾經講過
一個有知識國民應對其本國歷史係略有所知

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作者: pksmlo    時間: 12-7-7 06:19 PM

天空上的一顆星 發表於 12-7-7 05:30 PM
心諗今日七七事變點解無人討論?
點知原來去到後幾頁先見到尼個Post

心諗今日七七事變點解無人討論?
點知原來去到後幾頁先見到尼個Post

唔明點解港人可以將「中國國情」加入抗日戰爭混為一談
雖然大家或許會不承認自己「中國人」事實係就唔洗認的=.=
但作為中華民族身份 抗日戰爭絕對不可忘掉都冇人話去忘記佢
正如我們看見中國經濟急速發展亦不會忘掉中國民主、民生等問題你係講中國冇忘掉民主民生?
當年日本老兵、經歷二戰既老人家已經所剩無幾
如果連我們這一輩都忘記這段歷史
又有邊個可以為當時既人民拎回公道?我明白啦~原來古代中國係一個好好的國家~我明白啦
唔通讓尼一段歷史被泯滅咩?歷史就是歷史~係比勝利者去寫的~

戰爭殺人係事實
但戰爭唔應該"殺害平民"雖然唔係幫日本....但係得日本一個國家咁做?
日本殺害咁左咁多平民百姓都唔肯去道歉
反而竄改歷史
如果我地真係比佢沖淡歷史
我會覺得好可悲
國史老師錢穆曾經講過
一個有知識國民應對其本國歷史係略有所知

ps:我係中國人~但不代表我要認同你打的文字~因為連我都可以這樣回你......人家可能會更強烈

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作者: 吳受溝    時間: 12-7-7 06:43 PM



到出年6月4日我又出個貼問
點解有人殺左人24年都可以唔認

到出年6月6日我又出個貼問
點解有人殺左人1年都可以唔認

睇黎仲有好多題目可以出貼問

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作者: 〞君。影    時間: 12-7-7 06:44 PM

點解中國天安門1989的6月4日可以咁和平

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作者: 吳受溝    時間: 12-7-7 06:48 PM

〞君。影 發表於 12-7-7 06:44 PM
點解中國天安門1989的6月4日可以咁和平

據說八九年是沒有六月四日的

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作者: 天空上的一顆星    時間: 12-7-7 06:55 PM

pksmlo 發表於 12-7-7 06:19 PM
心諗今日七七事變點解無人討論?
點知原來去到後幾頁先見到尼個Post

１．首先，其實前面的ｃｍ有不少人都對此段歷史不置可否
但大家試想下，如果每個人都對此段歷史漠不關心的話
大家會唔會諗過”謊言說一千次就成真理”此段歷史就會被改寫成日本教科書一樣呢？

２．其次我意思並非指中國政府　睇原文解釋唔該

３．之後，世上唔係非黑即白囉；不要轉移焦點

４．的確…正如歷史學家唐德剛所說歷史有兩種，一種係發生過，一種係人們想發生
好多人往往編寫了後者
不過歷史係讓後人前車可鑑，正如唐太宗所說以銅為可正衣冠，以古為鏡可知興替
如果因為咁樣去否認歷史價值，我完全覺得係一種愚昧
沒有前人經驗，沒有前人嘗試，沒有前人努力會有今天成功？
今天科技都是靠前人的歷史而得以成功
原本好多人都認太陽係圍住地球轉
如果左無哥白尼等人發現、探究天文既歷史
今日會有衛星、今日會有電視、今日資訊會咁流通咩？

正正咪就尼個問題，本應一件事還一件事
係都要拎埋其他國家國情、態度去講
中央尚未平反六四唔等如日本可以竄改歷史
如果咁樣諗　根本就係焦點轉移

而且我無話過大家要一面倒仇恨日本
無需做到國內既憤青
因為係全球化影響下
各國文化、市民有更多接觸
我係唔想大家為反而反、反罵而罵
去到今日本政客仍然供奉二次大戰甲級戰犯
而且竄改歷史
即使係日本人、教師都睇唔過脈覺得憤怒
偏偏部份中國人可以無動於衷

---

作者: 吳受溝    時間: 12-7-7 07:14 PM



食飯先,陣間再post

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作者: pksmlo    時間: 12-7-7 07:44 PM

天空上的一顆星 發表於 12-7-7 06:55 PM
１．首先，其實前面的ｃｍ有不少人都對此段歷史不置可否
但大家試想下，如果每個人都對此段歷史漠不關心 ...

１．首先，其實前面的ｃｍ有不少人都對此段歷史不置可否
但大家試想下，如果每個人都對此段歷史漠不關心的話
大家會唔會諗過”謊言說一千次就成真理”此段歷史就會被改寫成日本教科書一樣呢？呢個~我唔否認有咁架可能
但係......我好似記得中國唔係唔需要日本作出賠償?真係好似......
２．其次我意思並非指中國政府　睇原文解釋唔該

３．之後，世上唔係非黑即白囉；不要轉移焦點

４．的確…正如歷史學家唐德剛所說歷史有兩種，一種係發生過，一種係人們想發生
好多人往往編寫了後者
不過歷史係讓後人前車可鑑，正如唐太宗所說以銅為可正衣冠，以古為鏡可知興替
如果因為咁樣去否認歷史價值，我完全覺得係一種愚昧
沒有前人經驗，沒有前人嘗試，沒有前人努力會有今天成功？
今天科技都是靠前人的歷史而得以成功
原本好多人都認太陽係圍住地球轉
如果左無哥白尼等人發現、探究天文既歷史
今日會有衛星、今日會有電視、今日資訊會咁流通咩？

正正咪就尼個問題，本應一件事還一件事
係都要拎埋其他國家國情、態度去講
中央尚未平反六四唔等如日本可以竄改歷史
如果咁樣諗　根本就係焦點轉移雖然我覺得你講得好有道理~但係唔係真係每件事都可以一單還一單?

而且我無話過大家要一面倒仇恨日本
無需做到國內既憤青
因為係全球化影響下
各國文化、市民有更多接觸者係只要知道事實的真相就夠了~不需要上身?
我係唔想大家為反而反、反罵而罵
去到今日本政客仍然供奉二次大戰甲級戰犯為左利益去做事~好正常啊
而且竄改歷史
即使係日本人、教師都睇唔過脈覺得憤怒姐係日本人都知1自己錯了吧~這樣很好
偏偏部份中國人可以無動於衷連明天都過唔到~仲得閒去理國仇?(都好坦白~我自己都冇咩反應.....)但係我都係認為日本錯的


結果係~市民認左~但係政客唔認~就是這樣吧~

但係看看北方?

有好多人連佢國家錯左都唔知~咁你真係認為要東洋國家認錯?而不是優先讓北方大國管好自己先?

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作者: pksmlo    時間: 12-7-7 07:46 PM

吳受溝 發表於 12-7-7 06:43 PM
到出年6月4日我又出個貼問
點解有人殺左人24年都可以唔認

之後又會討論六月四日究竟發生咩事

---

作者: 吳受溝    時間: 12-7-7 07:49 PM

pksmlo 發表於 12-7-7 07:46 PM
之後又會討論六月四日究竟發生咩事

就係討論點解當年六月四日唔見左囉

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作者: pksmlo    時間: 12-7-7 07:54 PM

吳受溝 發表於 12-7-7 07:49 PM
就係討論點解當年六月四日唔見左囉

六月四日冇唔見到~

youtube見到~

但係北方大國怕人民真係公然反對~

只好這樣........

另外加上~遠洋的星星之國一向都好想五星國死快d~

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作者: 吳受溝    時間: 12-7-7 08:03 PM

pksmlo 發表於 12-7-7 07:54 PM
六月四日冇唔見到~

youtube見到~

其實我心裡都想某強國死快啲
坦白講很想在人生中親身體會世界的混沌,哇哈哈哈哈～

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作者: pksmlo    時間: 12-7-7 08:06 PM

吳受溝 發表於 12-7-7 08:03 PM
其實我心裡都想某強國死快啲
坦白講很想在人生中親身體會世界的混沌,哇哈哈哈哈～
...

那你只要反其道而行就可以了~

但請別拖國家下水~

我還想過著和平的香港

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作者: 吳受溝    時間: 12-7-7 08:19 PM

pksmlo 發表於 12-7-7 08:06 PM
那你只要反其道而行就可以了~

但請別拖國家下水~

哇哈哈哈哈～～～
和平會否太無趣吧

---

作者: pksmlo    時間: 12-7-7 08:37 PM

吳受溝 發表於 12-7-7 08:19 PM
哇哈哈哈哈～～～
和平會否太無趣吧

咁請你自行去中東好嗎?

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作者: 吳受溝    時間: 12-7-7 09:11 PM

pksmlo 發表於 12-7-7 08:37 PM
咁請你自行去中東好嗎?

不好

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作者: kson2535    時間: 12-7-7 10:40 PM

打仗殺軍人士兵好平常,但打仗殺手無寸鐵既平民百姓就唔可以原諒.
做左又唔認唔係話自己好有文化咩?
崇日都應該有個限度連民族尊嚴都冇埋..

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作者: 吳受溝    時間: 12-7-7 11:14 PM

kson2535 發表於 12-7-7 10:40 PM
打仗殺軍人士兵好平常,但打仗殺手無寸鐵既平民百姓就唔可以原諒.
做左又唔認唔係話自己好有文化咩?
崇日都 ...

1:有邊個國家會話自己無文化,

2:做左又唔認 除了日本,所謂強國都可以舉唔少例子
況且就算日本認左又如何?你有何得著?大陸又有什麼好處?

3:與其當糞青大聲喊著維護所謂既民族尊嚴,
倒不如努力維護一下你現有既,漸漸被侵蝕既權利吧

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作者: kson2535    時間: 12-7-7 11:27 PM

吳受溝 發表於 12-7-7 11:14 PM
1:有邊個國家會話自己無文化,

2:做左又唔認 除了日本,所謂強國都可以舉唔少例子

無國如何有家?無家如何有你
槍頭對住自己人你又有咩好處?

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作者: 吳受溝    時間: 12-7-7 11:34 PM

kson2535 發表於 12-7-7 11:27 PM
無國如何有家?無家如何有你
槍頭對住自己人你又有咩好處?

最鐘意槍頭對住自己人
偏偏係你既偉大祖國
要不要齊齊回顧歷史

---

作者: 天空上的一顆星    時間: 12-7-7 11:44 PM

pksmlo 發表於 12-7-7 07:44 PM
１．首先，其實前面的ｃｍ有不少人都對此段歷史不置可否
但大家試想下，如果每個人都對此段歷史漠不關心 ...

賠償與認錯是兩回事
撞車傷人除了賠錢都可能要坐監/招扣分停牌
我再重申中國國情與日本侵華無關
如果你係要拉埋黎講
根本係用例錯誤
已經唔駛再討論落去
因為已經一早就先入為主

明朝東林黨有一句說話,
風聲雨聲讀書聲,聲聲入耳;家事國事天下事,事事關心
我唔覺得尼d係唔關我地事
不論你認同自己是否中國人都好
子曰:修身齊家治國平天下
有了家才能成國
家庭亦是由人組成
既然如此,國事必然與我們自身有關

如果人人為利益可以為所欲為
咁係咪等同可以打家劫舍?

更何況…我都講過我唔係希望大家去仇恨日本人
而係希望大家會有一顆心記住/認清歷史
現今日本好多教科書有關這段歷史都已經被竄改
只有唯數不多日本人願意認清歷史
八年抗戰無數婦女被姦殺、嬰孩被吉成串燒、平民被生化武器殺害
係咁既話....若然自己國家人民亦唔去守護尼段歷史
尼段歷豈不任由他國癲覆
最令人傷感的是....
經歷抗日的人愈來愈少
到時只會比日本更多藉口去否認尼段史
如果我們不去學習這段歷史
最後只能讓人以謊言掩飾真相

---

作者: kson2535    時間: 12-7-8 12:08 AM

吳受溝 發表於 12-7-7 11:34 PM
最鐘意槍頭對住自己人
偏偏係你既偉大祖國
要不要齊齊回顧歷史

每一次討論日本問題往往就係有人將視線轉移番去中國.

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作者: pksmlo    時間: 12-7-8 12:34 AM

kson2535 發表於 12-7-8 12:08 AM
每一次討論日本問題往往就係有人將視線轉移番去中國.

前後次序問題~我認為~

先安內~

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作者: pksmlo    時間: 12-7-8 12:48 AM

天空上的一顆星 發表於 12-7-7 11:44 PM
賠償與認錯是兩回事
撞車傷人除了賠錢都可能要坐監/招扣分停牌
我再重申中國國情與日本侵華無關

明朝東林黨有一句說話,
風聲雨聲讀書聲,聲聲入耳;家事國事天下事,事事關心
我唔覺得尼d係唔關我地事我衰仔d講......真係唔多關我事.....佢道唔道歉真係與我無關.....呢d野....留返比官員搞.....
不論你認同自己是否中國人都好
子曰:修身齊家治國平天下我自問連修身都未搞得好~冶國平天下都唔會諗住~吹下水就得.....
有了家才能成國
家庭亦是由人組成
既然如此,國事必然與我們自身有關就是只要把"""事實"""傳到下一代就可以了吧........

如果人人為利益可以為所欲為
咁係咪等同可以打家劫舍?呢個問題~看看北方大國的(大)部份官員吧


最令人傷感的是....
經歷抗日的人愈來愈少
到時只會比日本更多藉口去否認尼段史我認為~有了互聯網後......好難再否定了.......
如果我們不去學習這段歷史唔去學習....?除非你唔上中史啦.......
最後只能讓人以謊言掩飾真相不是說東洋國民係認為當年某國真係有錯?

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作者: curapica    時間: 12-7-8 12:55 AM

點解人類可以咁仆街!?

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作者: 天空上的一顆星    時間: 12-7-8 09:55 AM

pksmlo 發表於 12-7-8 12:48 AM
明朝東林黨有一句說話,
風聲雨聲讀書聲,聲聲入耳;家事國事天下事,事事關心
我唔覺得尼d係唔關我地事我衰 ...

好簡單"國家"明顯由家組成
因此有無可推捨的責任

之後我唔想再同你糾纏係中日問題
我只能重申焦點轉移 已經fail

你不斷以某國作例子作闡述
但我都同你講你係焦點轉移
其次又唔你拎德國黎講?
德國夠有為二次大戰屠殺而say soory啦
而且謊言說一千次就成真理
即使有互聯網出現
夠可以有好欠不實消息

而且現時有部分中學係無中史課
咁學生又點知呢?;

---

作者: lee111    時間: 12-7-8 10:25 AM

kson2535 發表於 12-7-7 11:27 PM
無國如何有家?無家如何有你
槍頭對住自己人你又有咩好處?

修身.齊家.治國.平天下

請問中國至今有邊樣做到?


修身-人民文化水平低落
齊家-強拆事件不斷/賠償如同可憐/礦難做SHOW/地震貪污
治國-除了經濟大國/近年航天科技大躍起之外(落後西方25年)/軍事內強外乾(落後20年,自主研發D航母都無).剩係曉話收埋好多野.實際係點.到底係買人.定係自主研究.真係搵鬼信
其他一無事處

平天下-別說笑了


眾家成國.眾民選領導
何來有國才有家?



邊個可以反駁我?

---

作者: kson2535    時間: 12-7-8 10:59 AM

lee111 發表於 12-7-8 10:25 AM
修身.齊家.治國.平天下

請問中國至今有邊樣做到?

冇人話要反駁你亦都冇話中國冇呢D問題出現.
無論你地點樣話中國點衰都好日本做過既野都唔會改變亦無法改變
搞清楚呢一點

---

作者: Mr勞    時間: 12-7-8 12:53 PM

CT167 發表於 12-7-6 06:25 PM
點解有國家拎坦克車黎車人都可以唔認

日本人據說係中國人來
一擔擔

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作者: postpet40    時間: 12-7-8 03:05 PM

kson2535 發表於 12-7-8 10:59 AM
冇人話要反駁你亦都冇話中國冇呢D問題出現.
無論你地點樣話中國點衰都好日本做過既野都唔會改變亦無法改 ...

無論講咩話題好
都實會有人拉中國落水

---

作者: postpet40    時間: 12-7-8 03:12 PM

pksmlo 發表於 12-7-8 12:48 AM
明朝東林黨有一句說話,
風聲雨聲讀書聲,聲聲入耳;家事國事天下事,事事關心
我唔覺得尼d係唔關我地事我衰 ...

我唔覺得尼d係唔關我地事我衰仔d講......真係唔多關我事.....佢道唔道歉真係與我無關.....呢d野....留返比官員搞.....

的確又唔係好關事既..由其對國家事務冷感既人
不過如果咁講法64都唔係好關部份人事
所以問題係在於部份人只一味叫平反64,而又唔叫平反屠殺呢件事
明明有好多人64發生時都未出世或者得幾歲

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-8 04:00 PM

天空上的一顆星 發表於 12-7-8 09:55 AM
好簡單"國家"明顯由家組成
因此有無可推捨的責任

主題話點解77事變可以唔認,
所講到, 自然會拉到各國對殺人睇法,
當年77事變, 關係到中國同日本開戰,
你要先明白中國當年, 村民仇外殺人的確係有發生,
而日本又的確有心想去打中國,
咁又有邊個知道真正事實?
如果真係企係中立立場,
我會沉默, 唔係認同兩國,
至於呢單野歷史所引發到ge侵華,
反而可以100%可以講, 就算冇七七亦都會發生就係事實,
呢個就係討論重心

如果只係以因為我地係中國人,
就話中國o岩, 我想講, 呢個就唔係討論,
正聞你可以用你立場去講,
而必須以事實為前題,
再引事例, 就好似你想幫個一個同佢好frd的人,
但冇證據, 你都只有用佢以往行為, 性格, 同佢身體能力,
冇可能只係講句我識佢就可以幫到佢一樣

而於傾到觀點角度問題@@

簡單d啦, 何為國, 何為家,
點解有時要稱國家, 點解要稱家國?
常言道, 以國為家, 以家為國,
故可稱國家或家國,
但針對者, 係以以往中國皇朝時代以儒學降低反亂統治論中,
仁, 義, 禮所牽涉,
同埋爭權統治時以法家增強統治者權力的,
兩者關係到尊卑因勢而治的大一統核心理論,
但當所有野都冇晒, 簡單d又會點?
人類, 自古傳說都係單一生存, 之後,
因為人多開始聚集, 而成為集落,
而當中有人領導地位高俾選領袖,
去帶領其他人發現, 往後就以方法分配工作,
呢個就係最先人類,
亦係現代人手分配起點,
所以國, 亦只係一個派別分類物體,
你出生果陣佢貼住你,
你就會俾人分類左,
但如果冇, 自然亦唔會有乜野影響,
同埋你有足夠本事亦可以將呢個類別改變

亦即係話, 本身論點如果只係以中國人黎講,
跟本就唔會有到達事實,
國事係同我地自身有關,
所以我地要更分清真相,
唐朝魏徵就係最好例子,
你估唐太宗真係好好?
又好女色又好功又貪心又亂政,
好在佢仲肯聽人講野(不過都係聽d唔聽d),
同埋有運氣, 幫到手同救佢GE人多,
冇左好似魏徵呢d講佢d衰野提佢,
佢死左十世,
古時歷史, 有好多野就係要先分清後評論,
冇就一定係估, 估就唔一定係事實,
冇錯, 日本有好多歷史都係改左,
但中國有時間去理佢?
或者咁講, 你有同人談判果種信服力?
中日最相同地方, 就係將自我國家觀念放去教科書,
你同人講人地殺左你d人,
人地都會講你都有殺左我d人,
呢個就係事實, 殺人就一定有錯,
但係點解殺人? 有冇得選?
形勢點整成?

以一句人人為利益可以為所欲為,
只可以話係一個觀點,
而且我地唔係當時人根本唔會知人地情況,
仲有唔好成日拎"若然自己國家人民亦唔去守護尼段歷史
尼段歷豈不任由他國癲覆
最令人傷感的是....
經歷抗日的人愈來愈少
到時只會比日本更多藉口去否認尼段史
如果我們不去學習這段歷史
最後只能讓人以謊言掩飾真相"
呢段轉換慨念說話,
討論本身就唔係非白即黑,
唔係一個yes or no question,
未到終點你就安定個罪名俾唔認同你意見之人?

我俾少少問題你,
如果你係日本人, 你老豆當年俾人派左去打仗,
最後死左成為戰犯,
不過你亦有聽過佢係大戰有殺過平民同姦過人,
你會唔會拜你老豆?
如果你係中國人, 你老豆當年俾人派左去打仗,
最後死左成為英雄,
不過你亦有聽過佢係大戰有殺過平民同姦過人,
你會唔會拜你老豆?
你可能會話中國人果個冇可能,
但係當年, 曾經有記錄未發生戰爭,
日本有女人真係過過黎中國,
俾人姦殺左, 不過好少,
而且日本對女性一向歧視當冇事,
呢個就係歷史,
冇人話過殺人姦淫係o岩,
只係錯亦唔應該因為發生係我國就放大到話其他人冇正視,
你咁對好多人討論黎講係唔係唔公平呢?

我地而家係正視歷史而討論,
而唔係正視國家而討論, 兩個分別好遠ga,
如果真係只正視國家無視所有人睇法同分析,
上烏有之邦仲好, 仲要珍惜現有暢所欲言氣氛?

中史我唔知而家係唔係可以唔駛讀咁神奇,
以我所知, 小一至中三香港大部份都仲要必修,
係好少部份我真係唔知, 不過都未必係冇,
呢樣野我想請教下, 因為我冇資料@@
或者有冇人可以幫幫我俾少少資料幫我更新下@@(人老冇計= =)

---

作者: 嵐雨    時間: 12-7-8 04:12 PM

postpet40 發表於 12-7-8 03:12 PM
我唔覺得尼d係唔關我地事我衰仔d講......真係唔多關我事.....佢道唔道歉真係與我無關.....呢d野....留返 ...

唔排除有d人想成名,
唔排除有d人想先治內後治外,
唔掛除有d人因為自身受到威脅或不平等而出聲,
太多可能, 所以對64, 我都係保持中立,
因為事實係, 64事件不論係點搞到死人實有問題,
但作平反團體做果d野概念不一未明同作用不大

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作者: postpet40    時間: 12-7-8 04:37 PM

嵐雨 發表於 12-7-8 04:12 PM
唔排除有d人想成名,
唔排除有d人想先治內後治外,
唔掛除有d人因為自身受到威脅或不平等而出聲,

我個人覺得而家香港所謂既民主派 就似係第一種多

---

作者: 天空上的一顆星    時間: 12-7-8 05:41 PM

嵐雨 發表於 12-7-8 04:00 PM
主題話點解77事變可以唔認,
所講到, 自然會拉到各國對殺人睇法,
當年77事變, 關係到中國同日本開戰,

首先唔知你有冇睇到前幾頁ｃｍ
希望你睇完先下結論
而且我由始至終未有講過”中國人岩晒”論調
戰爭根本無對與錯
我只係針對著日本人在二次大戰的所作所為而評論
即使係中國儒家思想之中既”父為子隱，子為父隱”
亦唔係認同犯錯的父母


正如你所講歷史就歷史，事實上唐太宗真係選賢任能、唯才是用
是不可扼殺
討論唐太宗功過其實好容易
搵番岩既史例就可以
我亦無意與你再討論唐太宗
但若然以”好女色貪功利”等等否認貞觀之治的重要性
實在過於表面

最後就係有學校係唔需要修讀中國歷史，如明愛一些學校

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作者: KennyCKL    時間: 12-7-8 06:03 PM

lee111 發表於 12-7-8 10:25 AM
修身.齊家.治國.平天下

請問中國至今有邊樣做到?

並非反駁, 但要修正番 (我個人觀點)
中國軍力唔係差, 無航母更大原因係無需要
唔似得英國美國二戰果陣派兵到遠洋作戰, 需要航母黎支援
又唔似得美國依家咁要重返亞洲, 拎利益, 搞對抗
既然無需要, 自然亦都唔會投放太多資源去發展。而且同航母比, 防禦性既武器更加實際, 依家亦都漸見成效
當然整體軍力同美國比仲有一大段距離, 中國又唔似得蘇聯要對美國軍事上抗衡, 急於爭取領導地位
比個十年廿年中國, 好快就可以追上美國, 同佢看齊
中國近幾年亦都出售軍備, 同美國係呢個領域到競爭
無計, 美國一向禁制向中國出售高科技產品, 迫到中國要自主研發
而依家印度就係買得多, 缺少自主研發, 搞到愈黎愈依靠.....何況又想超越中國

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作者: KennyCKL    時間: 12-7-8 07:27 PM

嵐雨 發表於 12-7-7 12:01 AM
打仗食軍火正常, 所以千其唔好當美國真係好好人,
人地窮到死果陣都係食軍火, 而家冇乜錢亦係賣軍火XD

佢係兩邊草, 德國果邊陸戰咁強,
都係因為有佢提供資源買賣,
pz38就係佢果邊有份幫手設計pz38唔係捷克製咩? 德國吞併完捷克後拎晒佢啲軍備, 尤其係捷克啲坦克對閃電戰打法國有好大幫助, 機動性高

佢唔係下就係佢, 而係已經係佢,
單係珍珠港, 其實表面好似利益唔大,
但對西方戰線同供給, 就係美對外輸出重點,
美如果唔打, 佢賣武難流通,
同埋會列入德日聯軍名單,
仲有, 日軍係拎左珍珠港,
之後係印洋同西海都放領軍線,
好明顯係短線爆發性佔領唔想有人搞,
如果成功, 中國就可以完美封掂幾個資源據點,
對美黎講, 佢遲下分利益絕對冇著數當年美國已經好明顯站係英法果邊, 唔係都唔會實施對日本石油等戰略物質既禁運。如果唔係窮途末路, 日本亦都唔會突襲珍珠港。而日本打珍珠港目的只係為左癱瘓美國海軍半年既作戰能力, 為日本之後既亞洲戰略做準備。結果上日本作戰好完美

唔關果單野事, 果時美國經濟真係差得好恐怖,
去到中期, 美國因為中立俾英法討厭,
所以搵唔到太多, 而且德電擊戰又真係太快ko巴爾幹半島,
話事人再唔出手, 實死, 而且果幾隻仲係宣戰先俾人打爆

隻大和? 好勁ga(話),
有人話魚雷, 有人話佢自己好似鐵達尼,
只可以講穿底就一定係,
真係左翼日本仔講ge野信住一半先好

佢唔想無條件都唔得, 第一粒佢都未必投降,
第二粒炸埋, 廣島長崎就咁玩完,
仲打的話, 第三粒黎到, 而家就可能唔會有日本@@當年美國曼哈頓計劃唔係淨係製造左3粒原子彈咩? 第1粒拎左去試爆, 第2、3粒就分別掉落廣島同長崎。亦有一個說法話係仲有一粒投左落小倉, 但無爆到, 之後比蘇聯拎左去, 搞到蘇聯亦都好快擁有原子彈。

今日講住咁多先, 做野, 放工再傾

打仗食軍火正常, 所以千其唔好當美國真係好好人,
人地窮到死果陣都係食軍火, 而家冇乜錢亦係賣軍火XD

當時國民唔係反戰, 係反政府,
同而家差不多, 因為美果時經濟冇英法咁好,
政府果時如果真係冇左賣軍火呢條水腳,
美雖然唔會玩完, 但遲下連軍費都未必拎得出,
至於D人話美係知道俾人打,
呢方面冇資料, 但我個人認為,
美國除左搵錢以前就係蠢蠢地,
成日認為中立乜事都冇, 結果未出手就俾人出左手XD

大和? 俾WIKI你睇, 不過WIKI所講同歷史都係仲有D出入,
但相距唔遠, 畢竟係日本官方講之後D人貼上WIKI,
當係初步認識就OK
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E8%99%9F%E6%88%B0%E8%89%A6
史實? 各國都有唔同板本, 共通點有
1:大炮多, 好似幾勁
2:船好大
3:船底穿洞沉左
有關日本因為太神化大和,
所以一直都係堅持大和係意外加俾人執雞,
事實就係, 我仲係睇緊佢地吹水XD
畢竟日本整拎隻野真係想學葉問果句一打十,
連埋隻姊妹艦損失咁慘, 唔吹大D又真係冇乜面,
而其他國家好似美英咁, 有傳說日不落無敵海軍稱號,
俾你一兩隻過左頭又係幾冇面,
所以, 聽住先吧XD

雖然我都幾鍾意日美,
不過呢個歷史問題係我笑佢地兩國最耐一樣野,
美國其實戰略上係唔會發第三粒,
當年德國發明左V-1同V-2(仲有粒V-3形號俾蘇聯執左), V-1 / 2 唔係德國研究既火箭黎既咩? 當時拎去射英國本土, 搞到英國人人心惶惶, 不過破壞力唔強。另外當時德國同美國都同時研製緊原子彈, 甚至其他好多國家都研製緊, 不過德國未完成就已經戰敗, 而美國製成之後德國都已經投左降。
因為雪境, 全陸軍進軍出現問題,
想發射黎轉形勢, 我反而覺得投原子彈係為左唔想美國兵有更多既傷亡。當時日本神風隊嚇到佢地士氣低落, 而且日本啲武士道精神, 小小一個島都堅守好耐, 直到死晒。令美國明白再打落去只會兩敗俱傷 (可參照沖繩島等戰役)。咁既然原子彈都已經製造左出黎, 吸引力好大, 而且係一個用最少犧牲換取結果既手段, 炸左既廣島長崎既地方亦都係對日本有重要軍事價值, 而且啲日本人見你唔駛放一兵一卒就造成咁大傷亡, 正常既都知打落去無意思, 連最起碼既兩敗俱傷都做唔到。至於唔炸東京就因為當時東京已經比佢轟炸到破破爛爛, 又放燃燒彈又放乜。
不過發唔到俾佢執左改少少,
所以發左呢兩發就乜都冇
因為已經打到冇乜貨同冇錢生產,
不過學你講果句, 拎下DATA好過冇XD
而日本呢, 德已經冇左,
最後特攻大和GAME OVER,
仲要關東軍好打唔打打埋蘇聯,
搞到佢支援埋中國打番轉頭, 蘇聯打日本唔關日本事。二戰初頭日本同蘇聯之所以簽左互不侵犯條約, 蘇聯係為左專注於打德國, 日本就專注於係南亞戰略, 互惠互利。咁到德國戰敗之後, 蘇聯好自然就將目光轉移到日本身上, 話晒日本都係德國同盟。當時日本如果唔係同蘇聯簽互不侵犯條約, 而係同德國一齊進攻蘇聯既話, 蘇聯既下場有好大可能唔同。而且當年係中國要求蘇聯對日本出兵, 而蘇聯開出既條件係要中國承認外蒙古獨立。所以條件都幾苛刻
怕死GE佢, 美國又整兩粒黎,
D人咪心都散晒投降,
結果美國執雞成功,
由窮到就快玩完又大番新左XD

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-9 03:45 PM

天空上的一顆星 發表於 12-7-8 05:41 PM
首先唔知你有冇睇到前幾頁ｃｍ
希望你睇完先下結論
而且我由始至終未有講過”中國人岩晒”論調

我想講我係由第一頁開始回文= ="
所以先講緊非黑即白理論
或者我一般都係引一文回n文對唔到point吧@@"

冇話你提出過話中國人o岩晒,
只係提出, 立場歷史思考重點,
理論同反對, 係兩回事,
睇番全部回文, 本黎戰爭時期問題,
就一定係由人性同各方情況獨立去睇,
正如殺人, 一定係錯, 就算係殺一個將會殺幾百個人ge人都係錯,
呢個就係基礎理念, 但到後面就會思考到各範圍,
例如係唔係被迫冇得選擇, 或各國團體立場種種原因,
但有睇到回應就會睇到係表明左前方後,
如果再諗後方就會俾人認為提出呢方面理據人就係轉移視線,
或認同殺人係正確,
呢種討論法就係莊子偷換慨念

之後, 二次大戰的話, 唔係認同唔認同問題,
不論係乜野思想, 好多人思考, 仲係由種族或群體出發,
堅持將認唔認同擺係呢個範圍,
正如香港同內地發生論戰, 永遠你睇到都係以祟洋, 圖利呢d標籤效應,
但真實? 根本好多野就係連討論第一步都未行就俾左答案,
我係香港人, 我鍾意講批評內地一d不公正事件亦唔表示我係只係鍾意西方吧?
我係內地人, 我支持某d官方大形活動亦表示我係五毛,
如果樣樣野都唔走出討論第一步, 根本就無討論空間,

仲有, 少少唐太宗資料不作討論,
(我冇話過唐太宗冇功, 唔好再黎非白即黑, 太多了= =
提出一個皇帝衰野唔表示佢冇做過好野吧, )

佢在位期間, 後宮超過3000人,
係歷史上後宮使費龐大果批,
644年-645年未聽群臣之見急打高句麗,
令到軍費因募集同徵召太急,
幸有薛仁貴名將出現相救,
致使未到大軍全滅還有一戰之力

貞觀十年, 開始唔聽人講, 好在D人講得多佢都仲怕俾人話同煩,
之後又開始大洗, 起宮殿寺廟院社, 請堆歌姬番黎,
實行採召各地女子入宮, 又要好戰討征更多至致軍隊傷亡數字係歷史上都係前列,
晚到魏徵可以講到一句"恐非興邦之至言, 豈安人之長算?"
長孫執政時期, 可以試過一年間未聽長孫一次說話去改皇家用費,

所以睇歷史, 唔好只係睇好方面, 真係要睇埋壞方面,
佢影響係大, 但衰都唔少, 只係之前太好, 令到佢之後衰幾多都幫補到,
同埋佢手下做野叻, 之前策府定左個官任制下權,
令到唐可以係無政府下都運作到最流暢,
所以任賢方面唔可以話冇, 呢個係頭5年已經做好晒,
之後人才全部都係由制度產生, 佢自己連人都係冇理過,
杜如晦, 張亮曾有幾次同長孫關係有問題,
差d死埋, 都係魏徵一手一腳去幫佢地,
唔係司法同政變一早發生, 果時太宗大人仲計劃緊裝修玄武門要派場好d,
如果唔係, 就唔會有文景之治由平平政景再推到盛世

原來明愛有d唔駛讀, thx資料@@
不過我查番果d學校好少數姐,
同埋以特殊學校比例多d, 不過都唔該晒^^"

ps:我好似言論過火左少少, 如果偏激左d請提醒,
因為打果陣太多有注意用詞, 先講句sorry= =
有必要我會執執= =

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-9 03:45 PM

KennyCKL 發表於 12-7-8 07:27 PM
佢係兩邊草, 德國果邊陸戰咁強,
都係因為有佢提供資源買賣,
pz38就係佢果邊有份幫手設計pz38唔係捷克製咩? ...

睇完你應蘇聯果段, 我發現我都急略左個條約= =
唔該晒提醒先, 我搞錯左佢幫中國原因@@

的確, pz38係捷克一間公司做, 但設計上美有提供技術同資源,
就好似戰機BF109系咁, 英國有公司提供引擎開發(係間公司問題唔係英國XD,
不過果時英國都幾火下, 隻野可是同英法打到出晒名惡打XD),
美就係火力同制式上放料(又係呢招= =)
捷克間野話事人係黑柴黎, 不過有點其實好有趣,
就係個黑柴好討厭白人, 偏偏間野就係幫白人做野XD
55, 電擊戰PZ坦真係勁好駛, 配上222同232裝甲車輸兵攻略,
法國都係因為咁追唔到節奏, 如果唔係一場雪,
德真係玩晒= =

美開頭唔想GA, 係佢窮到PK,
果時英法組盟, 佢唔入, 限佢交易量同物資輸出,
加上果時日本好衰唔衰想同西方國家平起分色,
係法租界上搞小動作, 英法先向美逼令表明立場,
果時仲未實行禁運,
至於珍珠港, 其實目的仲未明,
不過你個睇法同我好近,

正確係3個原子頭唔係原子彈, 試爆第1粒係無錫壓裝但唔係小倉,
所以係冇效果只有投放數據,
因為發射有問題好似俾英國執左, 不過你講果個都可能係,
而最爭議係美德核彈先後問題,
唯一可以討論史實就係, 德曾經發表話放核彈解放形勢,
不過最後發射唔到(傳說話係因為太殘忍所以希特勒俾人殺左停左, 亦有其他傳說),
而裝住彈頭遷係火箭形V-1同V-2,
本身V-1係想射英國, 不過因為V系核彈要經特管道,
果時英軍係成功佔領左佢周邊道軌,
所以德發唔到改開固定形火箭炮射佢, 威力都唔細,
係爆擊位唔大姐,
不過如果V-3果粒, 形似而家上太空發射站(最後通碟果粒),
真係發射到的話, 歷史或者唔同,
但亦因為咁所以V-3所有資料都俾人改成發射火箭模式

至於你對美向日放原子彈睇法, 我認同,
仲有, 廣島長崎其實軍事價值一般, 但果時黎講, 經濟仲強@@

日蘇關係你知得比我詳細, THX分享

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作者: postpet40    時間: 12-7-9 06:36 PM

高中無讀中史/西史既路過
所以回應唔到
不過如果聊板可以有多d咁認真同有意義既討論就好

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作者: 天空上的一顆星    時間: 12-7-9 11:16 PM

嵐雨 發表於 12-7-9 03:45 PM
我想講我係由第一頁開始回文= ="
所以先講緊非黑即白理論
或者我一般都係引一文回n文對唔到point吧@@"

閣下對於研究的歷史味濃
而本人對於歷史研究及認識亦只是流於表面
故我不懂得以什麼立場、方式研究歷史
我只能說這只我對這件的感覺及普通層面上評論
而港人祟洋一例亦不能一概而論
我一直所指"不要將其他事件混為一談"
其實係指緊不要將現時國情加入一併討論
我想問一下
日本人否應南京屠殺 係咪就可以等同 中共可以否認六四無死人?
我希望的係不要將大家對自己國家負面思想/形象加入討論
最後得出"中共否認64 = 日本人可以否認南京屠殺"等

此外如果照你咁講既話,我引用唐太宗例子亦唔等如我係完全100%認同唐太宗
因為他是一位古代上較有名氣的君主
大家對他認識OK
故引用其說話
正如你所講唐太宗晚期很多弊處(我先多謝你的豐富資料)
不過唐太宗於晚期時亦寫下 帝範 告誡王子
以免他們重蹈覆轍
而且據歷史學家范文瀾所說唐太宗的玄武門之變只係出於自衛性質

自問歷史知識不深,又不會研究歷史

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-10 08:45 PM

postpet40 發表於 12-7-9 06:36 PM
高中無讀中史/西史既路過
所以回應唔到
不過如果聊板可以有多d咁認真同有意義既討論就好  ...

我都認為係, 好耐未試過打咁多字XD
雖然舊AC都唔係發帖多XD

暫應唔到姐, 下個主題再黎XD
好過係YAHOO同高登睇人傾到人生同種族攻擊- -

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-10 08:45 PM

天空上的一顆星 發表於 12-7-9 11:16 PM
閣下對於研究的歷史味濃
而本人對於歷史研究及認識亦只是流於表面
故我不懂得以什麼立場、方式研究歷史

咁你又唔好咁講, 傾下姐,
你對歷史認識同我都係差不多姐,
只不過有d話題爭議大立場唔同,
係呢個topic, 我都學左唔少歷史野亦係事實,
係文學認識上, 我都參考左你唔少野,
重點我地都係和平咁討論, 傾得幾過癮,
係一個值得認真研究學習地方

好, 再回,
日本同中共均對事件問題非認,
之前都應過係唔等同,
亦表明過兩者皆錯,
但係亦未到負面,
相信有聽過聞一多d作品,
亦會聽過佢唔少話中國衰野,
道理相同, 其實好多人都係拎晒d問題,
話國家唔好, 其實呢d目的好簡單,
就係希望反省,
只係未到聞先生果種希望全中國醒悟心態咁強烈,
同埋好多野都有牽連,
就好似最常見做野咁,
你做唔好本份同人講自己做到野,
一般都唔會有人認同,
自治內後治外永遠係任何地方都比人作左預設,
所以你同人講日本人南京d野,
人地會因為你連自己64都未搞掂為理由唔聽,
呢d亦係政治上談判本錢之一,
係判斷標準上走雙線, 雙重標準,
除左失去本錢,
嚴重的話仲會失去國家誠信,
昂山素姬單野點解佢個國家俾人咁估亦因為呢個原因,
雖然仲有其他因素

我冇話你100%認同唐太宗,
而係想話你知,
佢係歷史上俾人標榜係名君,
係佢問題係好多,
俾多少少資料你,
佢晚年告誡王子(其實唔只, 仲有其實親人),
係因為佢係當政頭8年,
皇家已經發生好多內鬥,
目的都好多,
而你所講話出於自衛我答你唔到,
歷史上記載李建成的確係埋左伏兵,
但同時李世民亦係同期擺放,
先後次序反而冇記載,
已經好難再知道真相= =

PS:我都係歷史白痴, 只係略有涉獵

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作者: 勁火爆    時間: 12-7-10 08:52 PM

美軍陸航轟炸德國都殺左好多人,軍工廠,軍工設施全部爛晒散晒,變晒廢墟

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作者: lee111    時間: 12-7-10 10:17 PM

KennyCKL 發表於 12-7-8 06:03 PM
並非反駁, 但要修正番 (我個人觀點)
中國軍力唔係差, 無航母更大原因係無需要
唔似得英國美國二戰果陣派 ...

你知道嗎?

中國而家係軍事領域上
屬於被孤立
(你唔好同講佢所謂同盟國.廢GE
單單呢一點
一開戰.係圍著中國打
呢點是絕對的

印度又同中國世仇黎
自己諗埋佢啦

哈

軍事始終美國最勁
你無得唔否認.有人話中國收埋好多秘密武器
所謂GE秘密武器係咪到亡國果陣先拎出黎用?)?

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作者: 天空上的一顆星    時間: 12-7-11 11:32 AM

嵐雨 發表於 12-7-10 08:45 PM
咁你又唔好咁講, 傾下姐,
你對歷史認識同我都係差不多姐,
只不過有d話題爭議大立場唔同,

你說得無錯
的確這些會是外交上的本錢
然而從自身、社群而論如果加入國情問題討論
只會令事件無法得到較客觀分析
不能真正做批評性思考及作出是其是,非其非態度

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作者: 嵐雨    時間: 12-7-11 01:18 PM

天空上的一顆星 發表於 12-7-11 11:32 AM
你說得無錯
的確這些會是外交上的本錢
然而從自身、社群而論如果加入國情問題討論

所以先要係討論入面, 一定要一開始先確定一件事乜野係正確,.
乜野係錯誤, 之後就要再係細節上分析,
討論上亦係要明白對方立場再討論,
有時, 討論會越黎越複雜, 正如一條路, 你都會走出好多分支路,
但無論你係向乜野都好,  但出發點都係由一開始果點出發,
係不能改變, 除非中途改動思考核心,
好多野永遠就係一扣連一扣, 去到某d位唔可以唔講, 某d位唔可以否定,
但果睇去到乜野位就要追番大家討論緊係乜野,
例如政治定人性, 種族定個人,
定位就只有係呢d方面獨立睇,
正如有人愛國不愛黨, 有人殺人有愛心,
要客觀一定要睇得全面, 當然討論中, 有時都會迷左,
所以有時我都會以第三者再試下或以對方立場思考,
雖然有時都好難再改思路, 總比一面只以自己立場睇更為清析,
仲有就係樣樣野都會以兩路分析,  
有好自然都會向壞諗, 平衡番件事係唔係真係絕對,
就算點兩走極端, 實唔會引入到偏向思路

仲有, 批評同認同一樣要兩者共走,
正如點解我會拎唐太宗同聞一多做例子原因,
唐太宗冇錯係當權時令國家發達過,
但亦有好多問題, 如果冇魏徵真係嘈到佢頂唔順,
令到唐太宗幾怕重滔楊廣之路亦只會由8年盛世無故滅左國都唔知乜野事,
聞一多編死水, 更係將唔少有識之士愛國之心昇起,
開始走上修改國家風氣之路,
只作偏坦永遠就係成唔做事,
就算係個人, 工作, 家庭, 人際, 社會, 國家, 亦係同樣,
歷史同近代已經證明左

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