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2000FUN論壇 綜合論壇 聊天討論版 同場加料 - 從教師角度看反國科 | 男拔校長「說不」 ...
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[討論] 同場加料 - 從教師角度看反國科 | 男拔校長「說不」 拒推國教   [複製鏈接]

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十週年勳章(賀詞) 笑傲無雙 玩過星曲WEB

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發表於 12-9-7 01:13 PM |只看該作者 |倒序瀏覽 |打印
本帖最後由 xo小馬ox 於 12-9-7 10:06 PM 編輯

我知近日有好多資料,請唔好group埋,會好亂
供各方參考
本來有d想紅字,不過都係自己諗吧
以下9/10問題我係2kf見過

設立德育及國民教育科的支持和反對聲音滿天飛,到底為何要反這一科?以下由某中學老師以Q&A形式,逐一拆解。

Q1:
你反對甚麼?

A1:
我支持德育及國民教育,但反對德育及國民教育科獨立成科。
現今中小學均已有德育及公民教育課內容,再加上常識科、中文科、中國歷史科、通識科、生命教育科、早會、週會、其他學習經歷等,其中已包含德育、公民及國民教育元素,足夠讓我們認識中國國情,了解作為一個中國人的權利與義務,根本無需獨立成科。
而一旦獨立成科,教育局就可以加入評核、記錄、視學監察等元素,將這一科變成政府控制學童心智的不義之科。
(詳見《香港新政府如何推動國民教育》思想者論壇
[http://www.chinareviewnews.com/c ... amp;docid=102134561]
楊耀忠(香港教育工作者聯會會長):「三年的開展期裡面,如果有些學校貨不對板、跟你對著幹,不提供多角度思考,而是全盤批判性地教學,教育局怎麼辦呢?會不會達不到預想的目的,各自為政?如果學校做得不好、教學偏頗,教育局去糾正,卻被指責『鉗制教學自由』,又怎麼辦呢? 」
李焯芬(教育局德育及國民教育專責委員會主席):「如果三年之後有學校不跟隨“德育及國民教育科”課程指引來開辦課程, 教育局會通過視學制度來處理,視學小組會指出其不足之處,要求糾正。我們要求老師全面、清晰地看問題,這是一個教學標準。我再補充一點,在這期間,教育局還會做很多老師培訓的工作。我們不會低估實施的難度,但相信情況慢慢改善。」)

Q2:
你不是中國人嗎?為甚麼反對國民教育?現在中國正在強大,全世界都趕著要認識中國,你為甚麼不讓我們的下一代認識?不要忘記,你正在拿著特區護照,一旦你在外國要求助,還不是要靠中國領事館保護?

A2:
請看 A1 的答案。
重申一次,我支持國民教育,承認自己是中國人,現在已有足夠渠道讓學生學習中國國情,了解中國的真正面貌,毋須只歌功頌德的國民教育科,因為這一科反而令我看不到中國的真正國情,落後於世界其他地區。
既然我認同自己是中國人,亦了解國情,知道自己的權利與義務,那麼在有需要時受中國領事館保護正是我的權利之一。

Q3:
全世界都有國民教育,每個國家都在做,美國人也要在學校升國旗,為甚麼我們可以沒有?

A3:
全世界都在做的是公民教育,只有極少數國家有推行「愛國教育式」的國民教育,所以說這科是國際慣例實在說不通。
在現今的中小學中,升校旗、國旗亦是儀式一部份,並不需要另設一科國民教育科去教育大家看到升國旗要感動,所以美國人在學校升國旗並不能推論到「美國也有國民教育科」。

Q4:
甚麼是洗腦?難道天主教、基督教學校不是天天在洗腦?你又不去反對?

A4:
洗腦一詞出自韓戰,由於美國戰俘回國後竟然一反常態地為共產主義宣傳,衍生「洗腦」一詞。故此,洗腦一詞對美軍而言是貶義,但對中共而言則有正面作用,美其名為「思想改造」。
廣義來說,到學校學習,在宗教學校學習,也是一種思想改造的模式,意圖透過教育令人產生正面的思想,與普世價值接軌。
可是,現今探討的國民教育科不同,你到宗教學校上宗教課並不會以情感作評核,也不會因為你不夠感動而影響你升學;再退一步說,你有權選擇不同宗教學校入讀,但國民教育科則準備強制在所有學校推行,學生或家長並無選擇權,而且按 A1 解答,獨立成科將必會招至評核及記錄,這正是我們不認同的。
為避免誤會,建議勿指國民教育科洗腦,應將之改為「荼毒式國民教育科」,以正視聽。

Q5:
「ATV 焦點模式」:當年毛澤東與蔣介石敵對,也尚且親自坐飛機去和談,現在既然有個委員會邀請你們加入,為甚麼不可以進入商討?
「陳莊勤模式」:昂山素姬為了爭取民主可以宣誓捍衛一部不義的憲法,你們為甚麼不可以加入委員會再商討?真的想「贏到盡,要對方跪低」?

A5:
當年毛澤東與蔣介石談的是要叫蔣介石放棄一黨專政,但可笑的是最後卻是共產黨自己奉行一黨專政,建議刪去這個例子,否則自取其辱。
至於昂山素姬,實在太抬舉了,想不到香港的抗爭可以與昂山素姬相提並論,難道可以隨意將任何一個人的言行與聖女貞德、聖雄甘地、耶穌、佛祖相比,如有不及便指責為錯誤?這並不是平等的推論。
更重要的是,昂山素姬加入的議會有相對地高的權力,有機會讓她修改那部不義的憲法。可是這個「開展德育及國民教育科委員會」開宗明義就是要商討如何開展,在要求撤回國民教育科的大前提下,根本沒可能做得到;雖然胡紅玉說委員會討論的內容沒有限制,甚至可以討論是否撤回,可是當有記者問政務司司長「若委員會最後提議撤回,政府會否照做」時露了口風,說「在不撤回的原則下討論」。所以根本不應該加入這個拖延委員會,一旦加入,在委員會以支持者佔多數的情況下,最終只會被屈成「學民思潮投票贊成開展」。

Q6:
為甚麼一定要撤回?不可以邊推行、邊討論嗎?

A6:
這不是國民教育,利用情感、國仇家恨推動,只歌功頌德的根本是「謊言教育」,教導我們的小朋友「老師也說謊,我為甚麼不說?反正只要裝一裝就會有高分」,這種從根本上錯誤的教育,一堂也嫌多!而且,單單看現在的爭論,有一學科存在著這麼大的社會分歧,為甚麼居然可以開展?
(詳見《你永遠沒有辦法叫醒裝睡的人》-胡清心[http://thehousenews.com/patrioti ... %E7%9A%84%E4%BA%BA/] )

Q7:
反對國民教育科的領袖都是一些沒禮貌、沒家教的年青人,他們不懂與特首握手、對著鏡頭叫罵,侮辱特首、政務司司長、委員會主席以至任何支持國民教育科的人,如此野蠻怎麼可信?

A7:
不握手是代表「沒有達成共識」,與不禮貌無關,請自行拜讀「蔡子強:再談握手政治學 (24/12/2011)」[http://news.sina.com.hk/news/8/1/1/2529787/1.html]。絕食人士或有情緒,但請全面考慮,是誰刻意挑釁他們的情緒?經過連日的集會、靜坐、絕食,換回來的是政府冷淡對待,只一再重提舊調,毫無討論誠意,難免用語較激。當然,整個運動的最終目的是「守護孩子」,所以我建議大家記著,我們不希望我們下一代學的,我們也不會做,因此請盡量克制,即使面對不斷以語言偽術挑撥的政府,我們更要有禮貌,以凸顯對方的不義。

Q8:
我希望我的子孫接受國民教育,為甚麼你們要反對?這不是剝削他們的權益嗎?怎可以如此自私?

A8:
我們反對的是政府強制推行的國民教育獨立成科,並不反對國民教育,詳情請看 A1。所以,貴子弟的權益並沒有被剝削,他們仍可享有在各中小學多年來推行的德育及公民教育內的國民教育部份。
若閣下希望貴子弟修讀的是獨立成科的德育及國民教育科,則大可選擇現今已在推行的各愛國學校,適隨尊便。
可是,若閣下希望貴子弟正在就讀的「非愛國學校」為貴子弟推行德育及國民教育科而要強逼其他大多數學生修讀,那閣下的行為就可真正稱之為「自私」。

Q9:
怎麼會洗腦?你不信老師們會把關嗎?

A9:
老師自然會把關,我相信香港大部份老師還是有良心的。問題是我們為甚麼要容許政府推行這樣的一科「謊言教育」(參考 A6)然後再去要求老師們把關?為甚麼不是從根本地不去推行這種「荼毒式的謊言教育」?
引一個例子,你在一碗粥內加入幾粒老鼠屎,然後要求媽媽先小心揀出內裏的老鼠屎才餵小孩,再問「你難度不相信媽媽會把關嗎?」根本是錯誤的概念,應該一開始就不要那碗有毒的粥!

Q10:
政府一早說:「學校自主教材,而且任何有爭議性的教材都可以教,六四、李旺陽、劉曉波全部都可以教」,怎會偏頗?你還怕甚麼?

A10:
根據課程指引,德育及國民教育科以生活事件、情感推動,主要目的是令學生對國家產生自豪感和認同感,試問老師教授六四、李旺陽又如何提昇學生自豪感?可能老師又會害怕教育局的視學制度(參考 A1),那結果就只有噤聲,所有敏感話題都會消失。
請別墮入政府以語言偽術架起的圈套。

Q11:
「SCMP 模式」:怎麼可能讓一群孩子決定甚麼應該加進課程、甚麼不應?

A11:
如果你認為學生不可以決定,那麼老師、學者、校長、大學講師呢?今天,不同界別的專家學者已經表明不應開展德育及國民教育科,那麼為甚麼政府還是不聽?

Q12:
梁特首和林司長一再重覆舊調,又說請反對者提出意見,明明就一直有提出意見,他們都聽不到嗎?要怎樣他們才會聽到我們的意見?

A12:
香港還是有未表態的「沉默的大多數」(雖然這個多數正急速甦醒中),他們以「政治冷感」的「政治潔癖者」自居,平日不會看討論區,只看 CCTVB 和 CCATV,政府的人肉錄音機對象正是這一群人,製造假象:「我們一直有打開溝通之門,只是他們不願意聽,錯不在政府」,所以我們應該多走一步,努力一個傳一個,讓更多人甦醒,更多人認清政府的真正目的,到時他們便不得不真正面對巿民。

Q13: (6.9.2012更新)
「張志剛模式」:九月一日的政府總部集會,現場的影音設備先進,保守估計,製作費近百萬,這班富貴學生真不簡單。
「陳莊勤模式」:不少人因為現在的國民教育科爭議,影響到對內地學生有負面標籤,令本來可以得到助學的貧困學生得不到應有的照顧。
「綜合」:所以,這場運動是一群「別有用心的人」策劃的,而且運動令很多無辜的人受害,所以是不義的。

A13:
以上兩個題目都一樣,目的都是以虛假的資料或推論轉移視線。首先,九月一日的公民教育開學禮,主辦機構是「反對德育及國民教育科大聯盟」,而聯盟是由學民思潮、國民教育家長關注組、教協以及其他廿多個團體組成,如果要質疑資源的來源,那可能要計算現場獻唱及講話的藝人以及在場四萬位巿民放下一天假期的成本,明顯地,提出批評的人只是「以小人之心度君子之腹」。其次,如果要說因國民教育科的爭議而令國內貧困學生的升學之路,那首先要問,是誰令到這班國內學生得不到升學機會?明顯責任在於中國政府,即使真的因為這個運動而影響部份香港人不再捐助,都不可能指責發起運動的人,而且,陳莊勤根本沒有求證兩者之間的關係,強行將兩者「有可能」地連結,還是語言偽術。這場運動已經喚醒越來越多人,現在每個人都在問自己「我可以為這場運動貢獻些甚麼」?如果真要找出所謂的「幕後黑手」,我相信應該是全港巿民了。我們要反對的正是這種「視說謊為正常」的心態,請別再以這種技倆欺騙觀眾。

某中學老師 5.9.2012撰文 6.9.2012更新

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廢事咁多POST啦,係到加料
校長說得漂亮

【經濟日報專訊】相對不少學校靜觀其變,未敢就推行德育及國民教育科作決定,一如拔萃男書院退休校長張灼祥的敢言,新校長鄭基恩亦對國民教育科「說不」。
鄭基恩於周一的開學禮上表明,本學年及可見將來,皆不會採納當局的國教科課程指引,而愛國途徑非只有一個,並鼓勵學生尋求真理,勇敢捍衞言論自由。
今年由男拔副校長升任校長、同為男拔舊生的鄭基恩,周一於校內開學禮致辭時公開表明,校方無論於本學年或可見的將來,都不會採納教育局建議的國教科課程及指引;將於辦學團體聖公會共同開發及設計教材,培養學生成為世界公民。
國家誠信 敢於為錯事道歉
鄭指出,一個國家的誠信並非建基於其歷史光輝之頁,而是願意面對陰暗面,並敢於為錯事道歉。他續稱,當國民向國家表達效忠之前,其表達異見的自由需受保障;表達異見的行動並非為顛覆國家,而是希望藉此尋求社會共識。
「一個國家的興盛,取決於(執政者)是否願意保護其國民表達意見的自由,正如我會保護你們不同意我言論的自由。」鄭鼓勵學生,香港是中國唯一捍衞民主的堡壘,港人要有責任勇於承擔:「香港有特別角色,我們要勇於承擔。」
鄭續稱,男拔希望培訓學生獨立思考,令他們能以知識及明辨是非能力,知道如何服務國家。
現今歪曲世代 保留批判思考
他又強調,表達愛國途徑並不單一,是否採納當局國教科並非指標。事實上,拔萃的合唱團過去10年曾5度於國慶典禮上獻唱國歌,亦有香港田徑代表舊生,為港征戰倫敦奧運,他相信男拔學生不會為國家感到羞恥。
「你是左派或右派都不重要,我們關心你們不會停止尋求真理,因為真理能承受考驗,為人帶來自由。」他提醒學生,不要只片面觀察事物,於現今歪曲世代中,就算所有人都認為自己才是絕對真理,都要保留批判思考能力,以尊嚴、榮譽、勇氣走人生旅程。

他的演辭片段被上載於YouTube,不少舊生於Facebook分享及轉載,表示為男拔感到光榮。

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發表於 12-9-7 01:22 PM |只看該作者
睇完會唔會被洗腦

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十週年勳章(賀詞)

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發表於 12-9-7 01:31 PM |只看該作者
hipkpk231 發表於 12-9-7 01:22 PM
睇完會唔會被洗腦

難道你不會自行分析嗎?

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十週年勳章(賀詞) 笑傲無雙 玩過星曲WEB

4#
發表於 12-9-7 01:33 PM |只看該作者
hipkpk231 發表於 12-9-7 01:22 PM
睇完會唔會被洗腦

我又唔駛搵老師教你,唔駛你背,唔駛你抄,冇限你睇幾耐
亦冇唔比你睇其他post
更加唔會記錄你冇讀晒,甚至乎你著白衫睇
how?
我話過自己諗

e.....點解我d例唔知邊到見過咁既

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5#
發表於 12-9-7 07:52 PM |只看該作者
-___- 你地真係好鐘意長篇理論講同一樣野...你地一早比洗腦了....請不要似作文咁充夠字數...講重點吧...三行字ok了...

點評

sjason2  分明寫原文條友係報章雜誌寫稿員...隻隻字都計錢....仲要夠字數- -  發表於 12-9-7 08:00 PM
KennyCKL  轉貼改為濃縮3行字, 好易扭曲原意  發表於 12-9-7 07:58 PM

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十週年勳章(賀詞) 玩過星曲WEB 笑傲無雙 忍影世界

6#
發表於 12-9-7 07:59 PM |只看該作者
真係太多了,冇心機睇

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7#
發表於 12-9-7 08:09 PM |只看該作者
本帖最後由 xo小馬ox 於 12-9-7 08:12 PM 編輯
sjason2 發表於 12-9-7 07:52 PM
-___- 你地真係好鐘意長篇理論講同一樣野...你地一早比洗腦了....請不要似作文咁充夠字數...講重點吧...三 ...


有正反原文唔睇的話
只睇重點唔夠全面,更易被洗
另外報章應該係冇,你可以試下搵


題外話
岩岩見到百度有諗住禁入去

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K歌達人 Alta活動勳章 忍影世界 笑傲無雙 玩過星曲WEB

8#
發表於 12-9-7 09:15 PM |只看該作者
你到宗教學校上宗教課並不會以情感作評核,也不會因為你不夠感動而影響你升學;再退一步說,你有權選擇不同宗教學校入讀,但國民教育科則準備強制在所有學校推行,學生或家長並無選擇權,

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發表於 12-9-7 09:20 PM |只看該作者
國民教育一開始
就係香港回歸中國既時候
回歸中國只係時間問題
我媽係macanese
有做野去外國,遲d變成中國咁既香港
唔適合人住,係X產黨既統領下
無人可以保到自己

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發表於 12-9-7 09:35 PM |只看該作者
講多d人都係冇心睇, 黎黎去去都係句句洗腦= =
簡單d啦, 只講你點解反, 點解唔反,
唔好引人地文章, 引番佢叫人點教先講,
樣樣野都係估, 個個都係夜神月或L包估中?= =

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發表於 12-9-7 09:46 PM |只看該作者
yeebbb 發表於 12-9-7 09:20 PM
國民教育一開始
就係香港回歸中國既時候
回歸中國只係時間問題

我比你更複雜,
我阿媽未黎香港係紅衛兵(到香港都仲係共產黨),
我老豆曾係英時期警察, 支持港英時期,
又如何? 你可以話我祟中,
因為我對中國好多野, 特別係以前D歷史都好鍾意睇同查,
你亦可以話我祟洋, 外國有乜野主義, 有乜野名將我都會欣賞,
不過我更鍾意人地話我祟優, 因為我係好就會去參考,
正如你唔祟洋, 係咪唔用電? 唔用車? 唔坐飛機?
就算你屋企全部MADE IN CHINA,
你呢D野原本就係人地發明後再發展堆野,
冇左佢地, 冇人可以肯定幾時會會出現現代發明品,
同樣就算中國點衰都好, 除非獨立或轉國籍或其他種種,
唔係我地都係冇得選擇, 拎住張ID都係中國籍

一單還一單, 個教育廢, 官廢, 人廢,
唔表示全部都廢

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發表於 12-9-7 09:47 PM |只看該作者
本帖最後由 xo小馬ox 於 12-9-7 09:49 PM 編輯
嵐雨 發表於 12-9-7 09:35 PM
講多d人都係冇心睇, 黎黎去去都係句句洗腦= =
簡單d啦, 只講你點解反, 點解唔反,
唔好引人地文章, 引番佢叫 ...


可以同你講點解唔反都係比唔出d咩理由
爬個幾百個post都得唔出d咩
就算你反既拎好多野出黎到頭來都好似兜左個圈答你3,2句
有用心睇的話,心知就好了

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發表於 12-9-7 10:07 PM |只看該作者
嵐雨 發表於 12-9-7 09:46 PM
我比你更複雜,
我阿媽未黎香港係紅衛兵(到香港都仲係共產黨),
我老豆曾係英時期警察, 支持港英時期,

睇完你講野
我真係get唔到你個view

最後其實一個地方教育一差
任何成績只會走下坡,教育廢=全部都廢

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發表於 12-9-7 10:09 PM |只看該作者
xo小馬ox 發表於 12-9-7 09:47 PM
可以同你講點解唔反都係比唔出d咩理由
爬個幾百個post都得唔出d咩
就算你反既拎好多野出黎到 ...

其實而家, 我唔講反定唔反,
根本就係好多人唔明教育施行機制,
指引我已經貼左, 有心去睇先算,
但係好明顯, 而家真係有人真係為反而反,
為支持而支持, 以政治劇去發展故事

有睇過上星期城市論壇,
就會明白乜野係價值觀恐怖,
一班伯伯, 佢地支持國教,
除左只以人地同你傾, 握手, 中國人, 自己年齡當資歷,
就去批評人地, 我對黃同學佢乜野背景,
冇乜心去理, 作為一個學生,
大家都有讀過書, 應該好明白而家就算有時間,
都想放係私人, 但佢真係拎個心出黎四維走,
但結果仲要俾人CUT 字配佢俾人利用,
政治呢樣果樣, 其實作為一個前線,
唔好話學生,
你睇下有邊個真係好似佢咁做齊功課先去同人講野?
我唔鍾意佢衝動無謀, 唔鍾意佢對中國唔了解就批評,
但我鍾意佢對政事關心, 會盡可能上網真係查有關資料,
唔明真係去問人, 但D左派右派政黨又有幾多人有咁做?
搵黑材料就叻, 仲要講黎講去, 都睇唔到仲有多句,
連個細路都討論好過佢地,
仲點叫人信佢地可以利用到個細路?
咪講話黃同學個組織,
我個FRD中學已經開始同日本D人開組,
以果時仲難過而家吧, 唔通佢又有背後勢力?
更唔好話而家FB你要搵志同道合GE人,
卡GAME仲要玩廣告都唔少啦,
你出錢俾佢整?

講到最後, 反正都係只需分三類:
1:乜都唔知只係為立場而支持或反對(絕大多數)
2:一知半解而為立場而支持或反對
3:真係認知而支持或反對(我相信最少數)

咁不如簡單D, 你反對或支持D乜就OK,
我當配合下討論就算= =

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發表於 12-9-7 10:13 PM |只看該作者
yeebbb 發表於 12-9-7 10:07 PM
睇完你講野
我真係get唔到你個view

唔明你想明我D乜

應你後面,
教育差唔表示任何都廢,
正如中史叻未必中文好,
教育廢亦未必學生廢,
例子你想我俾幾多你?= =

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Alta活動勳章

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發表於 12-9-7 10:23 PM |只看該作者
嵐雨 發表於 12-9-7 10:13 PM
唔明你想明我D乜

應你後面,

咁教果個都教得唔好
學果個人點叻呢?
又如果一個唔叻既人易過叻既人做到好成績?
我係唔明你既立場
都唔明你唔明我唔明d乜

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發表於 12-9-7 10:42 PM |只看該作者
yeebbb 發表於 12-9-7 10:23 PM
咁教果個都教得唔好
學果個人點叻呢?
又如果一個唔叻既人易過叻既人做到好成績?

教果個差, 學果個用功咪有可能,
之前會考D人自修生去考,
習都唔駛補, 咪又係有堆成績唔錯出黎,
結果另又係事在人為.
係過去人生中, 你未聽過兩邊事例?
師優教得好, 只係增加你學習方面吸收,
同樣你如果對學習有意,
亦會有同樣效果, 最好緊係相輔相成

至於叻同唔叻比較,
係歷史上根本就冇得比,
有人努力去解決後天問題,
有人開發自己其他才華,
咁又點去判? 你最多咪又只有機遇兩個字

仲有, 我真係唔明你想問我乜野,
你話"我真係get唔到你個view"
你後補黎句"我係唔明你既立場"
我都係唔明, 係指反對定支持國教定其他?
我回你果時, 只係表示,
我背景係英同中共都有關係,
但我都係表示中立態度,
國教的話, 我係第二個TOPIC已經表示反對,
不過你只係睇我呢個回應唔知

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十週年勳章(賀詞) 笑傲無雙 玩過星曲WEB

18#
發表於 12-9-7 10:43 PM |只看該作者
嵐雨 發表於 12-9-7 10:09 PM
其實而家, 我唔講反定唔反,
根本就係好多人唔明教育施行機制,
指引我已經貼左, 有心去睇先算,

政治滲入就一定有
e件事上面都應該只係分親共定反國教科
政治文既野....有d文章提到黃之鋒雙親係咩黨,由咩黨灌輸之下成長而反對
亦有提到支持國教官員既仔女都係唔會接觸到E科 (因為去晒第2度
不過我淨係知道有個學民思潮同埋有個人叫黃之鋒咁囉,我亦冇話鍾唔鍾意佢
我就單純係件事諗,正反咩派咩黨我都唔係好識
而資料上面我又唔敢講我睇晒所有資料
來手冊冇睇,睇左相關資料就好多
以你分類我唔知我係咩,不過就唔係為立場,冇話要反中反乜
只係以大陸黎講教左d咩事實比學生同埋用咩方法隱藏不利消息大家有眼見
而家我都係貼d料供正反參考,不過我都係貼反多,支持既就自己諗下

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發表於 12-9-7 10:58 PM |只看該作者
政客見有水抽, 抽都算正常GE,
不過其他我都少理會,
有時, 想分清一件事, 我認為都係要分開去理解先,
唔係要識乜黨乜派,
而係要了解佢地對件事有乜睇法,
有乜論點論證講據,
邊D係事實, 邊D係猜想,
而家事實只有國教指引有問題改唔到,
學界反對, 政客抽水,
以中立思考對同錯,
呢D本身就係我地香港人專有技能,
而家好似冇晒

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發表於 12-9-7 11:15 PM |只看該作者
字海唔想睇~~~
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