「無責任系列」狂毒氣增幅不解之謎 - 新想法IN #32

hoikitluk

我開始覺得打eco其實有好大的學問的= =
首先係經濟學 之後係d個的有點似學術研究
這原本日本版的eco真的係唔簡單呀

rockexe32000

其實對一些不看全文的會員會不知說什麼的...............

或沒玩賊仔的人.................  可以的話簡明一些會較好

E姐/哥<我不知性別 OTL

這文章非常長盡可證明E姐/哥非常有興趣去研究ECO和幫大家解決問題.....

以上文意不太好記見諒

TEN13954

原帖由 erttp 於 2008-9-15 01:37 PM 發表
我地就以中位數黎計
APSD = (1- 0.54/2.4/2.75)*1000 = 918 攻速

實驗數值判定AGI影響
　　 狂毒氣3+3段增幅為 ~1.712686567
分開判別
　　 狂毒氣3增幅 ~1.129151292
　　 3段刺(期待值)增幅 ~1.550373134
理論+實驗判定AGI影響
　　 狂毒氣3增幅,3段刺(期待值)增幅 = 1.679524426

按照你既結論.實驗測出APSD為918.
計算提升率 : (1-918/1000)*2.4*2.75=0.5412  1.1136/0.5412=2.05765
(參考:APSD 950 提升率會有3倍以上.)

和你的實驗值1.712686567有出入.還有計算增幅既數字有冇過程.方便參考

[ 本帖最後由 TEN13954 於 2008-9-15 11:51 PM 編輯 ]

erttp

原帖由 TEN13954 於 2008-9-15 23:30 發表


按照你既結論.實驗測出APSD為918.
計算提升率 : (1-918/1000)*2.4*2.75=0.5412  1.1136/0.5412=2.05765
(參考:APSD 950 提升率會有3倍以上.)

和你說的1.712686567有出入.還有計算增幅既數字有冇過程.

原攻速 = 536
三段刺10lv單擊攻速 = 831
三段刺10lv+狂毒氣3 單擊攻速 = 918
增幅係以表面數值直接除算所得 = 918/536
所以對AGI影響 係增加1.71倍

你所講果條式 我都有睇過
但係果一度既倍率
1.1136/0.5412=2.05765
上面兩姐都係遲延數值
所以我對呢個"倍率"心存疑問
呢個係唔係遲延既下降倍率？

TEN13954

原帖由 erttp 於 2008-9-15 11:52 PM 發表
Q:
原攻速 = 536
三段刺10lv單擊攻速 = 831
三段刺10lv+狂毒氣3 單擊攻速 = 918
增幅係以表面數值直接除算所得 = 918/536
所以對AGI影響 係增加1.71倍

A:如用你既計算方法:
刀刺攻速 = 800
刀刺達人Lv3 攻速 = 900
增幅係以表面數值直接除算所得 = 900/800
所以對AGI影響 係增加1.125倍

如918/536=1.712686567為狂毒氣3+3段的增幅
即上述數值(1.125)亦為達人3增幅

不用我多講.你都知有問題.

Q:
你所講果條式 我都有睇過
但係果一度既倍率
1.1136/0.5412=2.05765
上面兩姐都係遲延數值
A:
就係因為兩姐都係延遲數值先可以得出個冇單位既是%數.
即1.1136(秒)/0.5412(秒)=2.05765

Q:
所以我對呢個"倍率"心存疑問
呢個係唔係遲延既下降倍率？
A:
攻擊延遲當然係越低越好.所以都可以叫"下降倍率"
技能說明當然會以最易明既字眼表達出黎
所以會話提升攻擊速度.而唔會話下降攻擊延遲.
其實只係字眼問題.

其實道理上係爪快Ｄ．
用刀可以多個盾用．爪就冇
用爪要投資很多技點．可以學既招有限．
用到Lv3狂毒會一半機率中毒.達人就咩事都冇.
如果爪慢過刀就有點不公平.

[ 本帖最後由 TEN13954 於 2008-9-16 03:28 AM 編輯 ]

新人一個

.......
睇影片的話...

似乎都確定返爪刺係最快的攻速了.....
但理論上來說...又證實唔到呢點...原因就係狂毒氣的倍率無法確定的關係?

E哥
想拜託多你一件事!

搵多個巫師來!!加快速精靈拍片!
拜託!!(跪+拜!)
認真的

唔好打我

滕本健太

單憑肉眼睇 我發覺係用爪打怪快D 而且又慳水慳力
我依家有108靈活之後用匕首同爪試打怪 覺得匕首打怪好慢  用爪好快殺完隻怪

erttp

原帖由 TEN13954 於 2008-9-15 23:59 發表
A:如用你既計算方法:
刀刺攻速 = 800
刀刺達人Lv3 攻速 = 900
增幅係以表面數值直接除算所得 = 900/800
所以對AGI影響 係增加1.125倍
如果你依照果一度黎講的話
無疑係事實

如918/536=1.712686567為狂毒氣3+3段的增幅
即上述數值(1.125)亦為達人3增幅

不用我多講.你都知有問題.
冇錯 我認為其實就係咁
如果你攻擊數以2作準
係4秒能夠攻擊~7-7.x至8次的話
打擊數都會只係15以下
再參考返短刀果一個影片
的確如此



攻擊延遲當然係越低越好.所以都可以叫"下降倍率"
技能說明當然會以最易明既字眼表達出黎
所以會話提升攻擊速度.而唔會話下降攻擊延遲.
其實只係字眼問題


根據我上面所講 AGI增幅的確只係攻速數值上既增幅

而達人實際計既 係攻擊遲延 姐係你所講攻速
引用返呢度http://2000fun.com/bbs/viewthread.php?tid=3142565 既式(太懶)
Lv10三段 + Lv3狂毒時  最終延遲 = 1.1136/167%=0.66683(s)    對應APSD = (1-0.66683/2.4/2.75)*1000=898
Lv3 達人時  最終延遲 = 0.4/200%=0.2(s)           對應APSD = (1-0.2/2)*1000=900
呢兩條式其實係正確(除狂毒氣倍率)

如果你提出900/800 既數值有問題
於你黎講 你既post就會有矛盾發生

但係你再留意一下
我#1果度已經見到 1.67係AGI apsd增幅
而唔係倍率
如果你再以1.67黎計佢既攻速值
我諗會更加錯

點解wiki有人寫
ASPD67%修正
應該就係表示 係ASPD上面有67%修正
而唔係代表攻擊遲延上有1.67吧？
咁可以推論到因為爪既遲延比其他武器都大
所以只要提升足夠既apsd數值 足以用比例方式將佢既遲延接近2倍
　2：2既達人關系
同1.67：2 爪+3段+狂毒氣既關系
左邊為apsd實質顯示數值 右為攻擊遲延

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

就係因為兩姐都係延遲數值先可以得出個冇單位既是%數.
即1.1136(秒)/0.5412(秒)=2.05765

如果兩個系列既數 都係表示遲延的話
咁佢既倍率必然代表兩個遲延之間既倍率
即是話 呢個倍率係遲延倍率
並唔係ASPD增幅
咁樣可以話 狂毒氣技能表入面既百份比或許會同達人 唔同


我係用佢既代表APSD 黎計佢既增幅
而你則用佢地既遲延黎計
呢個係此不同不比不同既事情

[ 本帖最後由 erttp 於 2008-9-16 11:24 AM 編輯 ]

TEN13954

大概知你出左咩問題．
你引入左 "增幅" .本身在計算上冇呢樣野.
容易令人誤會為提升率

原帖由 erttp 於 2008-9-16 09:54 AM 發表


A:如用你既計算方法:
刀刺攻速 = 800
刀刺達人Lv3 攻速 = 900
增幅係以表面數值直接除算所得 = 900/800
所以對AGI影響 係增加1.125倍
如果你依照果一度黎講的話
無疑係事實

如918/536=1.712686567為狂毒氣3+3段的增幅
即上述數值(1.125)亦為達人3增幅

不用我多講.你都知有問題.
冇錯 我認為其實就係咁
如果你攻擊數以2作準
係4秒能夠攻擊~7-7.x至8次的話
打擊數都會只係15以下
再參考返短刀果一個影片
的確如此

其實我用900/800係想話你個計算方法有問題.
但你增幅既定義為攻速數值上既提升.和攻擊延遲並未有關係.


攻擊延遲當然係越低越好.所以都可以叫"下降延遲倍率"
技能說明當然會以最易明既字眼表達出黎
所以會話提升攻擊速度.而唔會話下降攻擊延遲.
其實只係字眼問題


根據我上面所講 AGI增幅的確只係攻速數值上既增幅

而達人實際計既 係攻擊遲延 姐係你所講攻速
引用返呢度http://2000fun.com/bbs/viewthread.php?tid=3142565 既式(太懶)
Lv10三段 + Lv3狂毒時  最終延遲 = 1.1136/167%=0.66683(s)    對應APSD = (1-0.66683/2.4/2.75)*1000=898
Lv3 達人時  最終延遲 = 0.4/200%=0.2(s)           對應APSD = (1-0.2/2)*1000=900
呢兩條式其實係正確(除狂毒氣倍率)

的確.我post內除左狂毒氣倍率之外.其他既都基本正確.

如果你提出900/800 既數值有問題
於你黎講 你既post就會有矛盾發生

我以為你個918/536係指提升率.所以才舉900/800呢個例子話你唔岩.
不過原來係兩樣野.

但係你再留意一下
我#1果度已經見到 1.67係AGI apsd增幅
而唔係倍率
如果你再以1.67黎計佢既攻速值
我諗會更加錯

wiki入邊1.67呢個係咩數?你認為係APSD既增幅?但我認為冇必要引入新既名詞.

點解wiki有人寫
ASPD67%修正
應該就係表示 係ASPD上面有67%修正
而唔係代表攻擊遲延上有1.67吧？
咁可以推論到因為爪既遲延比其他武器都大
所以只要提升足夠既apsd數值 足以用比例方式將佢既遲延接近2倍
　2：2既達人關系
同1.67：2 爪+3段+狂毒氣既關系
左邊為apsd實質顯示數值 右為攻擊遲延
(你既意思係提升率同達人一樣.只不過在顯示方面就會有0.67既修正?)

幫你小結個測試.由你個測試中.爪比理論既快.反而刀却比理論既慢.
接照測試既結果.狂毒既提升率有2倍.反觀達人既提升率則和2有明顯差距.
接單次APSD黎計.爪可以去91X.刀只有86X.

[ 本帖最後由 TEN13954 於 2008-9-16 05:47 PM 編輯 ]

你好野~

加油~~~仲有好多野俾你計
例如成隻game有幾多個npc

小咩君

樓主簡直系個天才!
相反我就...囧rz
十卜你啊>"<!!!

erttp

原帖由 TEN13954 於 2008-9-16 13:58 發表 [url=http://2000fun.com/bbs/redirect.php?大概知你出左咩問題．
你引入左 "增幅" .本身在計算上冇呢樣野.
容易令人誤會為提升率

應該係我先入為主左 ,應該一早界定APDS增幅既意思
唔好意思

[quote]原帖由 TEN13954 於 2008-9-16 13:58 發表

我出去搭車果陣有一個新既想法

就係爪既攻速2/3理論

我地知道 WIKI講狂毒氣3 = 達人3既67% ,好明顯係冇左33.3%
我假設 原本狂毒氣3 = 達人3 = (APSD*200%)+(遲延 /2)
用爪會APSD數值 扣除33.3% ,遲延由於要睇原攻速 所以不變
而用爪之後既536當為100%
造成 APSD所增加百份比 = 100% - 33.3% = 67..%
以及 遲延 /2

既結果

[ 本帖最後由 erttp 於 2008-9-16 06:43 PM 編輯 ]

TEN13954

原帖由 erttp 於 2008-9-16 06:32 PM 發表
爪既攻速2/3理論

我地知道 WIKI講狂毒氣3 = 達人3既67% ,好明顯係冇左33.3%
我假設 原本狂毒氣3 = 達人3 = (APSD*200%)+(遲延 /2)
(APSD*200%)計出黎既數會過1000和冇單位.(遲延 /2)計出黎係時間(秒).好似有D問題.用爪會APSD數值 扣除33.3% ,遲延由於要睇原攻速 所以不變
而用爪之後既536當為100%
造成 APSD所增加百份比 = 100% - 33.3% = 67..%
以及 遲延 /2

既結果
不如我提出我既想法.睇下同你既有咩唔同:

WIKI既單發APSD只係一個攻速和延遲既兌換.
將延遲公式視為一條函數.Y=武器系數 x (1 - X/1000)
(註:Y為最後延遲.即Y=延遲/提升率.X為APSD)
用已提升左既Y來計出對應既APSD.作用只是方便比較快慢.

攻擊間隔.即攻擊至下次攻擊耍既時間.
我認為係分兩部分:
延遲 = 基本延遲 / 提升率

基本延遲受APSD影響.且有上限.當到達上限.延遲不再減少.
可用技能突破.但不會影響基本延遲.兩者均獨立計算.

仲有一個問題.

原帖由 erttp 於 2008-9-16 06:32 PM 發表
原攻速 = 536
三段刺10lv單擊攻速 = 831
三段刺10lv+狂毒氣3 單擊攻速 = 918
增幅係以表面數值直接除算所得 = 918/536
所以對AGI影響 係增加1.71倍

問題就在於918/536.一個係單發.一個係打兩次既.
如果係都要咁除.用768比較合理.(冇任何技能時單發APSD)http://2000fun.com/bbs/viewthread.php?tid=3142565
但之後既增幅就會錯左.

[ 本帖最後由 TEN13954 於 2008-9-16 08:42 PM 編輯 ]

erttp

原帖由 TEN13954 於 2008-9-16 20:35 發表
(APSD*200%)計出黎既數會過1000和冇單位.(遲延 /2)計出黎係時間(秒).好似有D問題

個+ 應該用&代替

攻擊間隔.即攻擊至下次攻擊耍既時間.
我認為係分兩部分:
延遲 = 基本延遲 / 提升率

基本延遲受APSD影響.且有上限.當到達上限.延遲不再減少.
可用技能突破.但不會影響基本延遲.兩者均獨立計算.

呢個我就唔知覺得點

我認為 APSD係影響攻擊遲延
而APSD係表示數值 ,遲延先係實際攻擊既速度(呢個應該同你差唔多咁樣)
但係技能對 APSD既影響同攻擊遲延既影響係分開獨立計算

問題就在於918/536.一個係單發.一個係打兩次既.
如果係都要咁除.用768比較合理.(冇任何技能時單發APSD)http://2000fun.com/bbs/viewthread.php?tid=3142565
但之後既增幅就會錯左.

有道理有道理
咁姐係增幅數值1.1953125

咁姐係只有我係#32既說法先有可能成立之言

[ 本帖最後由 erttp 於 2008-9-16 09:35 PM 編輯 ]

TEN13954

原帖由 erttp 於 2008-9-16 06:32 PM 發表
我假設 原本狂毒氣3 = 達人3 = (APSD*200%)&(遲延 /2)
用爪會APSD數值 扣除33.3% ,遲延由於要睇原攻速 所以不變
而用爪之後既536當為100%
造成 APSD所增加百份比 = 100% - 33.3% = 67..%
以及 遲延 /2既結果

可否詳細說明.(特別係紅字部分)

暫時得出既結果:
由你既測試結果黎睇.狂毒提升率有2.但達人就不足2.

新人一個

遊客，本帖隱藏的內容需要積分高於 50 才可瀏覽，你當前積分為 0

[ 本帖最後由 新人一個 於 2008-9-16 10:13 PM 編輯 ]

erttp

原帖由 TEN13954 於 2008-9-16 21:55 發表

可否詳細說明.(特別係紅字部分)

暫時得出既結果:
由你既測試結果黎睇.狂毒提升率有2.但達人就不足2.

短刀達人既短片可以睇到 遲延0.2s 遲延已經有兩倍
而相對apsd增幅方面都知道兩邊都只有1.12x既倍幅

我假設 原本狂毒氣3 = 達人3 = (APSD*200%)+(遲延 /2)
達人3既說明 係攻速*200% 所以我以佢做例 同樣用APSD*200%
雖然用遲延運算並唔係800*2既攻速 但係上面APSD同遲延wiki講既"攻速"既全部 所以係度作一個假定

用爪會APSD數值 扣除33.3% ,遲延由於要睇原攻速 所以不變
而用爪之後既536當為100%
原先(本身)攻速 = 100%
造成 APSD所增加百份比 = 100% - 33.3% = 67..%
因為達人系列既apsd增加 係以附加形式加入去
所以本身既100%攻速 應該要用返本身既攻速67%
附加上去
以及 遲延 /2

[ 本帖最後由 erttp 於 2008-9-16 10:21 PM 編輯 ]

TEN13954

原帖由 erttp 於 2008-9-16 10:17 PM 發表

短刀達人既短片可以睇到 遲延0.2s 遲延已經有兩倍
而相對apsd增幅方面都知道兩邊都只有1.12x既倍幅

我有睇過短刀達人既短片.已經每0.01秒咁睇.
但測出刀既延遲都有0.26~0.35秒.實在測唔到0.2秒
而爪就同你測既大致相同.所以我會話刀方面有問題.

我會理解為:
原本108AGI係有800攻速.但用爪就減少左33%APSD
狂毒氣3 =  (攻速提升167%)   &  (遲延 /2)
                    (顯示部分)            (計算部分)
即係你想講:wiki既167%只係顯示.實際係提升2倍?

講真.你#32既假定幾難明.你舉個例子吧.

[ 本帖最後由 TEN13954 於 2008-9-16 10:59 PM 編輯 ]

a_a恒乂

咩係crt????

erttp

原帖由 TEN13954 於 2008-9-16 22:51 發表



我會理解為:
原本108AGI係有800攻速.但用爪就減少左33%APSD
狂毒氣3 =  (攻速提升167%)   &  (遲延 /2)
                    (顯示部分)            (計算部分)
即係你想講:wiki既167%只係顯示.實際係提升 ...

個假定 只係講 假設 狂毒氣掛除中毒同用爪 係同達人一樣既技能
姐係 200%功效

點解我會認為 167%係數值 而實際係200%呢
因為你個post我見到既 就係167%計到89x倒數值
的確係冇錯
呢個冇錯既意思係apsd數值上理論算出既結果係冇錯

但係係實驗當中就搵到係有2倍既遲延減少
所以我先作出咁既說法