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2000FUN論壇 綜合論壇 Fantasy Earth Zero FEZ 霍爾丁王國 黃國共同合作VENT
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黃國共同合作VENT [複製鏈接]

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發表於 09-8-26 06:52 AM |只看該作者
個人技術都係緊要既。

團對團 來講一般有以下經典輸的情況。

1. 第一波被人推爆,被人有目標打主水,要水擴召皆無,等輸。
2. 第一波被人推爆,未至主水位置,有水擴,贏擴之後被人偷塔,擴建度不及對方,輸很多。
3. 第一波,55波,敵人出死0,己方沒騎士,被推,回復到情況1 或情況2。
4,第一波,己方6,敵方四,敵人出死0,己方沒騎士,被推,回復到情況1 或情況2。
5,第一波,我7敵3 推到打到主水,對方主擴,我方殺人,直至殺人cover唔到敵擴的傷害。我方改路打塔,被敵方守軍阻止(或有死0箭塔幫助),輸擴。

其實國戰原來有好多招可以令戰局改變。

大石責死蟹人數推線、死靈、擴塔、要塞化、巨人炸塔、人手偷塔、人手搶塔、奇美拉、包圍圍殺對手。每一招都可以見招拆招,出騎士可以插死靈巨人,爆塔剋擴塔,而且非常有效,如果簡單化來睇其實就好似剪刀石頭布,而且你可以彈弓手! 人地出剪刀,你出緊布就要快快彈弓手出番石頭。

喔,如果勝負是如此簡單,FEZ就不用玩啦。原來剪刀石頭布要看得出才行,彈弓手也是需要配合!

剪刀石頭布其實包含了 1)認清對方的招數。然後-> 2)使出對應的招數,應付對方的行動。兩個步驟不停同步進行而且環環緊扣,但做得好,做得差,分別可大!第一步,其實有用VENT 有擴建已經有條件做得非常好,有死靈VENT即報位置騎士打;騎士看到對方企圖要塞化可以放侵蝕阻止;有侵蝕塔照到有小隊集結副線準備連鎖爆塔?派兵殺之。 不過我感受過做得不好,不能有效認清對手的情況。 由於對手可以同時出死靈又派人去打塔又可以擴地,招數是可以同時間有幾招,所以vent的對話就可以好混亂。「有死靈啊。嘩!左上支塔比人爆緊。唔夠壓啊出死靈啦!邊個亂起塔啊?踢左10lv果個主水回血。吊!邊能個飛鷹破冰啊?搵人出騎啦!嘩擴得咁慢既。又爆一支喇。暈左!打佢!邊個巨龍打暈啊?」一輪咀。

原來剪刀石頭布要看得出才行。

1) 重要資訊聽唔入耳。(低級錯失)
2) 聽得入耳都係殘缺的資料(有敵死靈你至少報個位丫)。
3) 剩係得要求冇回應跟進工作。(出騎出騎 守塔守塔,叫就有人叫,從來未聽過有人回應做緊,定話唔得閒。)
4) 個個都有vent 冇打算打頻,因而少左街人以及沒有vent的團友協助。
5) 亦冇人明言應對方法(有死靈就出騎士好簡易的對應方法。有人打塔,你點做?一個個去送死,定約埋兩隊先去打?兩支塔比人打守邊支先?人地要塞化之後 係唔係出巨人爆?定係放棄果條路?定係打穿箭塔陣,令箭塔陣荒廢?)
6) 甚少成功預料對方行動。(稍後再討論)

當然,所謂的街人,都在埋頭打敵人、瞄準、捉小跳、挖水,對方出剪刀石頭布也看不出來啦,小地圖、軍頻和vent都不用理,有vent的團當中也存在街人。

彈弓手也是需要配合(一個團的配合程度)!

兩個步驟不停同步進行而且環環緊扣的。出招要人數配合,如何配合變招彈弓手,可以決定一個團的質素。又應用最低人數低配合需求的戰略作例子:出死靈幫肋推線。不計水工的話,只需要一人就可以實行,應對方法也是,出騎士,不計水工的話,只需要一人就可以實行。可是質素低的團體,往往就出不了一隻騎士。最低人數低配合需求的戰略例子二:死靈加兩三隻騎士。對質素低的團體已經是要命的組合……因為要應就要出幾隻騎士啊….vent內傳出「對面隻死靈玩左好耐喇…」。最低人數低配合需求的戰略例子三:老鼠。Vent:「支塔比佢打左一半喇,條仆街合左塔石!」。最低人數低配合需求的戰略例子四:兩隻老鼠。Vent:「吊我守果支塔比人殺左兩次都未有人幫!」人數比人多,又不斷被敵方戰略壓制,如果是高度配合的戰略還輸得心服口服,不斷被低級戰略拉後腿往往令人氣餒…。有反應去應付,仍會輸「太被動」。肉隨鉆板上的玩家,令有做反應的玩家眼火爆(例子:守塔被殺者、指揮者)。人數多配合良好,已經是非常成功的團,如何具體的改善團的配合度,我不知道,希望有玩家作出有營養的討論。

除了 配合度之外,一個團還有什麼素質?就是一個團的招數。話說FEZ有好多招可以出,大石責死蟹人數推線、死靈、擴塔、要塞化、巨人炸塔、人手偷塔等等,招式點出就人人都知道,不過出唔出到、招式的完成度就各個團體不同,招式的強度就成為了團隊分高下的另一指標。大石責死蟹人數推線係所有人數多既團都可以使出,不過強度有所不同,各大團都成日同樣先發大石責死蟹人數推線,所以成日會有第一波推線的出現。團打街團通常第一波已經分勝負,因為配合度太低無力回天。招式完成度高的經典例子有幻影偷塔隊。有些團更加有招式強度過低問題,例如出死靈推唔到線;偷塔隊反被殺光;守塔被偷塔殺;人地箭塔陣就出得一隻巨人。豆腐剪刀被硬包打敗了…任你變招再快也是被人屈機。有些團的技能欄中根本沒有偷塔,包圍殺人一回事,冇人夠膽主動偷塔,包圍殺人比人走甩,隻死靈唔識玩等等等等。招式的強度同團員的個人質素非常有關係。因為高強的招式往往需要高技術、高人數需求、高配合度。人數同時影響招式強度及團配合度,單兵技術反映了團的招式強度、單兵意識反映了團配合度。打國戰時,有沒有試過,又被動,反擊又沒力?「比人偷爆左5支塔先有人來守,仲要比人殺左幾件,守塔D人慢慢越來越多先趕走D偷塔隊」以上是經典招式強度及團配合度皆低的情況…守又慢,比人殺番,好喇,人夠多喇,又殺唔到D打塔者,只能”趕走…就即是團友意識及技術皆低。 講緊團打團都會發生。單兵技術反映了團的招式強度的另一重要例子是出召喚,例如C團有幾個出死靈特別勁,例如SA豬仔,如果佢地出左死靈條線就會壓得好好。尼歐出奇美拉,跳大插準,時機準,有佢出奇美拉爆成機會上升,火箭兵團幻影月出奇美拉時機準,紅G團唔夠壓一定快速出死靈騎士,有時加埋巨人 等等。第一波推線…係最原始 但又最先進的招式。

總結一下,港服同台灣唔同,台灣以國為單位,香港以團為單位,共同VENT 其實都係為左打造一個更強的團…,此團是聯合軍好(幾個團入同一個場),合團也好,人數方面其實已經有幾個團達到滿意的數字(EXP團、夕陽、聖殿騎士等等)。所以我覺得增強團員的技術,意識。會比聯合VENT、合團等等 純粹增加人數的行為會有更明顯的進步。另外也希望人數較少的團會主出使出人數足夠使出的招(例如小隊偷塔 5個人就可以實行),而不是直到完場都係打主線、打副線、一整場坐水。

通宵打,精神不好 二千七百多字不想校對….如有錯字或不明白之處 請指出。

[ 本帖最後由 多多羅 於 2009-8-26 07:24 AM 編輯 ]
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發表於 09-8-26 07:19 AM |只看該作者
有人曾經開POST 話過黃國冇腦壓線,冇戰術可言。
其實戰術真係唔係得出死靈,偷下塔,包圍殺人咁少...單單係地形已經可以有好多戰術。

我就經歷過幾次好玩的
1. 卡沛拉(冇橋時代),敵人攻方宣B3,我方以為敵人打1線打算分兵包圍一線出入口,一半去G1一半跳D3位打佢PATPAT。豈料對方重兵等你跳下去,由於冇得跳番上去,損失慘重一路退至D5個小山谷,此時G1一半已回來D4-5,指揮者在VENT討論,要引入小山谷E5拉向E7方向,G1回來的部隊就封牆封小山谷 出死靈及由D4-5山上跳入盆地前後夾攻,結果把入了小山谷的所有敵人殺死(極多人)。 呢次係50打50。(我就是一齊跳D3 比人殺左,一重生幫手坐水出牆 出死靈 之後就企崖邊,等D人 過晒小山谷就跳落去殺人)

2. 現布羅登守方E3,敵人攻方E6。自軍人數不足,全軍坐水先發死靈集結在主城,水晶坐了一大半之後 敵軍E4山路跳了一大堆人,由於冇得跳番上去 我軍又有識玩死靈,敵方損失慘重,我方身上有水 邊追殺邊擴仲可以AT化。(難得街人 唔去送死 一齊50人坐水)

50打50係最好玩,不過只有少數玩家可以感受到呢個層面。打50人烏合試過好多次第一波推線贏,點知對方變招即刻輸番有突。又試過第一波推線比50個烏合打到入晒城,都贏得番,亦一試過冇第一波推線,分開幾條線打,一場之中不斷被追番贏番追番...。


玩FEZ 有唔同既層面,你可以玩褂機吹水,褂水晶10幾粒先出,小組,中團,大團等等。...對我來講 贏同埋強就係最吸引最好玩。
比較可惜既係FEZ真正的戰術體驗,連入場卷也沒取得就放棄了。又或者誤以為只是戰術是什麼打塔啊出死靈啊,而不知真正高反應速度的戰事情況。

[ 本帖最後由 多多羅 於 2009-8-26 07:28 AM 編輯 ]
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發表於 09-8-26 11:29 AM |只看該作者
要俾good 多多羅同瀟灑的啤!!!

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發表於 09-8-26 11:32 AM |只看該作者
讚同bear同dodoro

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發表於 09-8-26 12:36 PM |只看該作者
成個黃國係得佢兩兄弟出心又出力

有d人玩左成年都係一成不變

打國戰連贏既方法都未知

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發表於 09-8-26 12:47 PM |只看該作者
我個人認為

團同團之間要合作

起碼比到對方個感覺有你地係件好事

好多團都係互相覺得人地好廢累街坊

好話唔好聽 我地內部都有人講同某團同場打=打少對面幾個

玩咁耐唔多唔少都進下步好似試插咁

以前成個傻仔咁係度出大地吊地

技術e d野唔係打得多sm場就練到番黎

係要比人sm得多

黃國d人打sm場就開心  贏左果陣見自己上曬傷榜真係以為自己好勁

一到比人sm果陣又懶e樣果樣 輸打贏要

成日講認真討論  討論左幾耐

指揮官尼單野自從無左眷戀之後一直落空

我地d副地帶一兩場都仲話得  擔大旗就真係無啦

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發表於 09-8-26 12:54 PM |只看該作者
4) 個個都有vent 冇打算打頻,因而少左街人以及沒有vent的團友協助。

呢點非常認同 出左召又唔報 打緊咩又唔報 拆塔守塔又唔報
國戰你一個人打咩

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發表於 09-8-27 10:06 PM |只看該作者
咁如果開左

有乜團會參與?

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發表於 09-8-27 10:17 PM |只看該作者
原帖由 尼歐卡修 於 2009-8-25 11:22 PM 發表
- -  又到我撥泠水時候
打國戰要有技術  聽唔聽指示其次 連技術都未店 點你去做咩做咩 你咪又係會死-- so 我認為 想黃國強 第1件事 係練好自己d技術囉 - -
我怕到時個vent 剩係聽到 吊!又死 之後一堆$%#$#%$%#%  - ...

尼歐仔

你琴晚無聽晒成件事-.-

所以你半知半解左...

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發表於 09-8-27 10:48 PM |只看該作者
多多羅同尼歐既分析

其實我都有諗過

但係如果玩法一直都係咁 墨守成規

咁永遠都唔會有新特破

個個團都想包場

但無奈既係 現在黃國有無團可以做到呢!?

每一個團 都係由大家乜人都唔識玩個時入既

點解就唔可以用返LE個心情,去同其他部隊一齊交流

學黃國某個人話齊:打國戰最緊要係意職

你有意識 你自然就有技術 就算你單挑唔勁 國戰都一定會有所作為

你就算有技術 無同伴係後面推上黎難道你就可以係國戰到一打十?

與其企定定 點解唔去嘗試特破

失敗左 合作唔到 都係大家各團同各團打 即係都係好似現在咁

各團有各團打 大家有咩扣失左?

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發表於 09-8-28 01:30 AM |只看該作者
我諗要搵件親善大使做外交叫其他團一齊打  :P

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發表於 09-8-28 10:23 AM |只看該作者
WOW~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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發表於 09-8-28 02:19 PM |只看該作者
原帖由 Black_Hole 於 2009-8-28 01:30 AM 發表
我諗要搵件親善大使做外交叫其他團一齊打  :P


唔通果個係我

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發表於 09-8-28 03:47 PM |只看該作者
原帖由 試插 於 2009-8-28 02:19 PM 發表


唔通果個係我

一定係你啦!!!

仲唔做野 囧!?

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發表於 09-8-29 03:36 AM |只看該作者
原帖由 試插 於 2009-8-28 02:19 PM 發表


唔通果個係我

你收皮啦...exp d人吊到你反哂艇

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發表於 09-8-29 12:52 PM |只看該作者
見到樓上個句..唔知點解笑左...

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發表於 09-8-31 08:22 PM |只看該作者
如果要進行黃國共同vent

首先要解決幾個問題
第一
有沒有足夠vent頻提供給黃國所開的場,vent頻既資訊要配合戰場改變而作出變更?
第二
vent 頻內對戰場的討論要到甚麼地步
例如:有指定戰場指揮在線對戰場作指揮?還是只有戰場資訊交換?
第三
vent頻既開放程度..是公開還是選定對大團成員?
第四
vent頻管理者...由誰負責管理營運?
第五
vent間諜既問題..對面國既入vent頻偷聽也是有機會既

小弟暫時想到這魔多
其實要面對的問題應該更加多
要尋找一位有行動力的人或組織去解決問題執行方案的確要有點機緣
因此我都對黃國共同合作vent抱觀望態度
當然 如果有有心人肯去搞當然好啦
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