國戰大家認為有無戰略可言?

`-小卒xD~

依家ga戰略基本可以話得偷襲同人海-.-
真係冇咩癮....

Table_tennis

原帖由 dylanng 於 2010-4-18 17:14 發表

所以係里方面真係需要官方既做化
因為大家都會以為：講咩策略呀？講完咪等於同敵國講埋！！
但係如果個馬沙用紅頻，主要係用黎呃２５仔，黎個反間計，咁又真係用到好店

瑪莎透過紅頻將計就計騙間諜是可行的，但成效不會太大。
因為目前的環境，敵國根本上不會全國防守同一據點；誤導對方的如意算盤鐵定打不響，到頭來反而會誤導自己的國民！

一些收人比較嚴謹的血盟，被敵方滲透的機會相對較少，可透過盟頻運用策略；
反之，濫收人的血盟，根本上連盟頻都不安全，這是無可避免的。

以目前的 AIKA，國戰都是講求人多欺人少；只要國民人多、等高、裝強，夠勇夠爛打，團結就是力量！
無論古今中外，戰略都是旗鼓相當，或稍微處於下鋒的時候，才能突顯其反敗為勝、扭轉乾坤的威力。
在明顯敵眾我寡的情況下單靠戰略翻身的，大多只是小說家筆下的情節而已，在人多勢眾的 AIKA 世界裡，戰略的依賴性自然大大降低了。

oupoi

講戰略之前應該先講好溝通通報機制吧

我唔太清楚現在四攻一時四國係點溝通的, 但從現實睇黎就相當混亂

我認為最基本每國要有一專責傳報員
開戰時一分身到集合國聊天室同其他盟國傳報員對話
另一分身在自國傳話

自國方面, 瑪莎雖然係領導, 但亦係主要戰力
要不停又打人又打字又諗計根本唔可能做得好
應該將調兵出謀責任分配俾其他人, 最理想係上面o既傳報員

*另要清楚讓國民知道邊個下達o既命令先有最終權力

行軍時亦最好有探報, 睇清情況再定策略
試過好幾次叫國民到xx 集合, 但原來xx 已經有眾多敵軍佈防
大家唔為意就變相衝去死

太多... 不過都想講多一點
e+ 好多時話衝門就真衝過左就算, 咁樣真係好?
先頭部隊衝過o左, 敵方只要集結少量軍力封門
零星地死左o既就上唔番去支援

守國死左傳點再出, 攻國愈來愈多人企光圈, 點攻?

少人就無得講, 但既然 2-4國一齊攻
一國常駐清門其他國攻聖唔太難吧?
最慘不忍睹係衛兵都無清, 無人守門衝上去都要死咁件好唔抵

Table_tennis

老實說一句。
現在的環境是 4 國打 1 國（最起碼都 2 國打 1 國吧…），只要稍微有一點協調，怎可能打不入？
全部人心口掛個「勇」字，帶隊的有勇無謀，亂七八糟地衝有甚麼用呢？
撫心自問，多少次搶了聖物卻在中途跌了而無攻而還？
到頭來變相幫敵人把聖物換位…

對不起，我無意冒犯。
只是有點「恨鐵不成鋼」的感覺。
眼見當下的國戰，都是「柴娃娃」的，毫無組織可言；4 國來犯，竟然各打各的，全不協調、全沒分工，著實令人有點失望。

就像一隊足球隊，領隊制定策略，前鋒、中場、後衛、守門員各司其事，分工有何難？

vincentfanhk

4打1仲難過2打1,有打過就知道.不過閣下最強轉最強當然未必感受到,看到閣下多番發表偉論實希望你可以帶領黃國轉強吧,不過你已轉了國.(小弟是藍的)

官方話俾黃免費轉國我已經反對,這個對已經轉黃國既人唔公平,人地真金白銀買左轉國書,享受下強國好處都好應該,唔夠一陣一個唔該勁人免費轉國稱王稱霸.剩底果d分分鐘仲慘過原先未轉個國.
官方又繼續賣轉國書令一國獨大事件重演.請問閣下點解轉千古?當大家認為黃國獨大再玩不下去之時唔係有人叫別人團結d,咩瑪莎唔好就推翻佢,無既,而家講甚麼4國團結仲有得玩下,大家多d打國戰都打得入千古呢d說話.之前已經聽過,不過之前係黃國既人講,而家係千古講之麻.
點解閣下唔帶領一下黃國,同埋順便團結一下4國下千古而又急急轉國?閣下都享受過黃國強盛時的好處很久吧,為何國家有危難時又放棄自己國家呢?
如果你覺得自己都無能為力改變,相信你都體會而家黃國等於之前的其他4國吧.
當然小弟比較積極,你可以話我無錢買轉國啦,我就比較傾向幫我自己原先國家,幫到幾多得幾多.


4打1如果分開打唔同地方都好d,你估真係人多好辨事,4個國當中可以互打的.當集中一齊放個大技就已經一獲熟.唔通要4國用普攻.
5國人當佢5個放大技,千古死1個敵人死4個,1國易統御過4國聯軍啦,
隨非4國之前已經傾好晒策略仲要夾晒時間.唔係做唔到既,但4國瑪莎都唔係全職玩game,多幾個搞事人殺盟國已經玩死.



總之難攻又好,易攻又好,各國人多打國戰就最好.亂打都有樂趣的.

[ 本帖最後由 vincentfanhk 於 10-4-23 01:40 AM 編輯 ]

Table_tennis

也不知多少次，無論用公頻、私訊、討論板…等媒體提出一些批評和意見，往往換來一些回響，大概內容都離不開：「你咁叻你做打啦！」、「剩係得個講字，你又唔做？」或「閣下多番發表偉論實希望你可以帶領…」。

有一點值得留意，提出一些批評、意見或看法，跟提出一個完整方案是徹頭徹尾兩回事。
提出一個方案，事前必須做很多準備功夫，作很多資料搜集，展開一連串的可行性研究，最終把所有資料整合和理順，方案才能出台。

但一些批評、意見或看法，完全不同，純粹是一些個人感受或對事物的即時反應。
這類批評、意見或看法，
可能很全面，亦有可能很零碎，全視乎發言者的組織能力；
可能很正面，亦有可能很負面，全視乎發言者的價值觀感；
可能很婉轉，亦有可能很辛辣，全視乎發言者的修辭技巧；
可能很有建設性，亦有可能是廢話連篇，全視乎發言者的個人水平；
可能是對的，亦有可能是錯的，全視乎發言者的立場和角度。

忠言逆耳，別人的批評通常都不太好受！
但是…成功之道的其中一項重要指標，就是願意接受別人的批評！

當然，別人的意見不一定要遵從，但有沒有認真考慮過呢？
別人的批評不一定要接受，但又有沒有自我檢討過呢？
別人批評十句，可能其中九句廢話，當中只有一句有用的，你又能否去蕪存菁，接受那一句有價值的批評而對其餘九句置之不理？
否則，十句也不聽，就連那一句有價值的也聽不到了！
別人的批評，我個人的處理方法是：有則改之，無則勉之。

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我發表的所有帖子，無論大家同意與否；撫心自問，都是發自內心、出於肺腑，批評都是善意，全無半點羞辱之意，亦沒半點漫罵之實。
所提出的意見，都是經過思考，著實可行才說出來。

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至於轉國的問題，誓約轉千古，我是萬二分不願意，可惜我的選擇不多，信不信由你！
我在 3 月底離港工幹十天，回來後發現整個血盟都走了，所有朋友都走了。
朋友留言叫我走…我獨自在黃國呆了兩天。
坦白說，這兩天對我來說，度日如年！
守沙通站了半天沒人組隊，這也算了，還有人不斷說蝶盟這樣、那樣…
又說蝶盟沒人守國，我在心裡想：「當時我站在沙通，蝶盟只有我一個人在線，蝶盟是全盟 100% 守國哩！」
提意見的話，瞬間被人圍攻，被罵到狗血淋頭…

良禽擇木而棲！
假如我所屬的血盟決定留在誓約攻城，我是義不容辭；可惜，蝶盟當初決定退位時，就再不打算攻城了。
要做瑪莎的話，當時也不會退位吧。

現在全部朋友，以致整個血盟也轉了千古，我一個人留在誓約有甚麼用呢？
說我「國家有危難時又放棄自己國家」未免有點武斷。
我玩了 5 個月才 56 級，除了休假外，否則平均每天才上線一、兩小時，如何能「帶領」黃國？
未免太抬舉了。

轉不轉國是一個個人決定，家家有本難唸的經；但我從沒埋怨。
不在其位、不謀其政，轉了國後，何曾見我罵過黃國的不是？
要討論的，也只是個別的人和事而已，我從不以偏概全！希望大家也是一樣！

cyu0134666

LINDA寶貝 人家永遠當蝶盟是爸爸
蝶盟生他 養他 什麼事也是蝶盟
真想說一句 你們是太愛蝶盟了? 沒了蝶盟不行就說出來
叛國 誰叫蝶盟不用守的
蝶盟永遠愛妳這樣嗎 別開玩笑了你們

vincentfanhk

看來你把重點看錯了.
有一點值得留意，提出一些批評、意見或看法，跟提出一個完整方案是徹頭徹尾兩回事。
提出一個方案，事前必須做很多準備功夫，作很多資料搜集，展開一連串的可行性研究，最終把所有資料整合和理順，方案才能出台。

以上是你自己說的,那你明白到當你說:

現在的環境是 4 國打 1 國（最起碼都 2 國打 1 國吧…），只要稍微有一點協調，怎可能打不入？
全部人心口掛個「勇」字，帶隊的有勇無謀，亂七八糟地衝有甚麼用呢？
撫心自問，多少次搶了聖物卻在中途跌了而無攻而還？
到頭來變相幫敵人把聖物換位…

對不起，我無意冒犯。
只是有點「恨鐵不成鋼」的感覺。
眼見當下的國戰，都是「柴娃娃」的，毫無組織可言；4 國來犯，竟然各打各的，全不協調、全沒分工，著實令人有點失望。
就像一隊足球隊，領隊制定策略，前鋒、中場、後衛、守門員各司其事，分工有何難？

當你說以上這段時,在我來看已經冒犯了.
你有沒有想過家家有本難念的經?你可有想過別國也是一人守城?我唔係次次攻守都有份,但我也試過一人守.
你有沒有想過別國好心人提意見會有一個比你更差的遭遇嗎?
重點不是我話你轉國,轉國與否是閣下私事,沒人有權管.重點就係你自己所講,家家有本難念的經,閣下的說話在黃國又好,千古都好,看起來實有點看不起4國.也不明白每國都有他的難處.既然你自己在黃國待了那2天是令你那麼心灰,而閣下亦因你一人無力而轉國,那你應該體會到佩服一下現在仍堅守自己國家的國民吧.
我很相信在千古最低潮的玩家捱過來的,就會明白了.

就像一隊足球隊，領隊制定策略，前鋒、中場、後衛、守門員各司其事，分工有何難？<<<看到這個只能無言.
有幾多玩家負起左組織,並身體力行攻守,老實說,有多少個領導才能是可以的?但仍肯一試的並身先士卒,我只有佩服.
如果你有玩過4打1就唔會講以上的說話,你這樣等於漠視了有份組織4國聯攻的玩家.
不過相信閣下短期,或一段長時間都未必有機會玩或組織4打1呢樣野.

我的言論當中也不是說你一個,曾幾何時當大家認為黃國再係咁強的話aika就會收皮,多少黃國站出來叫別國甚麼團結點,紅國也很強,藍國又怎樣怎樣,而家黃國搞成咁,之前曾發言的也絕跡論壇.

如果你也明白到:
也不知多少次，無論用公頻、私訊、討論板…等媒體提出一些批評和意見，往往換來一些回響，大概內容都離不開：「你咁叻你做打啦！」、「剩係得個講字，你又唔做？」或「閣下多番發表偉論實希望你可以帶領…」。
說出以上言論的人是多麼不負責任的同時,我相信閣下也不會發出相類似的言論.

[ 本帖最後由 vincentfanhk 於 10-4-23 10:14 PM 編輯 ]

Table_tennis

看來我是捉錯了你重點…
但我看完 28 樓的回應，仍然不能確定重點所在…

唯有先歸納我的重點，希望你不要捉錯！

簡單來說，我看見目前 4 打 1 的情況是雜亂無章，我覺得有很大的改善空間。
第一，可以透過事前的協調做得更好、更有效率；
第二，我用足球隊作一比喻，可透過領隊、前鋒、中場、後衛和守門員…等，各司其職，以達致更理想的成果。

我從來不會看不起其他玩家。
在我眼中，敵國的玩家只是站在相對的立場上作戰，大家各出奇謀爭取勝利而已，心中既沒仇、亦沒恨。
眼見到 4 國打來，屢攻不入；明明看到更有效率的方法和戰術，出言提點一下，怎會被你誤會為看不起 4 國？

說我「漠視了有份組織 4 國聯攻的玩家」更是冤枉。
如果我真的漠視、看不起大家的話，眼見敵人打不來，理應縮作一旁大笑特笑，何用苦口婆心地提點大家要分工、要協調？
我說過：「恨鐵不成鋼」，你明白我的心情嗎？
在遊戲中，千古跟其餘 4 國仍在敵對狀態，縱使我有更好的戰術、更佳的協調辦法，身為千古國民，也沒可能教人怎樣攻打自己國家吧？


我明白每個國家也有難處，我亦明白協調的難處；但不代表無法克服！
假如你認為無法克服的話，我無言而對。
假如你認為目前的進攻模式已經是最好的，那悉隨專便好了！

最後，你說：「重點就係你自己所講，家家有本難念的經，閣下的說話在黃國又好，千古都好，看起來實有點看不起 4 國。也不明白每國都有他的難處，既然你自己在黃國待了那 2 天是令你那麼心灰，而閣下亦因你一人無力而轉國，那你應該體會到佩服一下現在仍堅守自己國家的國民吧。」

前半部份我不重複了，但後半仍有必要說一下我的觀點。

你誤會了，我在黃國那兩天沒感到心灰，只是獨自一人有點悶；再加上跟當政者的理念不同，意見南轅北轍而選擇跟大隊離開，另覓開心地而已。
我對「現在仍堅守自己國家的國民」感覺是中性的，沒有所謂佩服不佩服。

你可能把現實國家的概念跟遊戲中的國家概念混淆了。
在能力許可下，選擇轉國是一項權利，不算壞事；
相反，選擇留下來亦不能看作義務，亦不見得清風傲骨。
自己選擇自己走的路，選錯了不要怨就是了。

vincentfanhk

那我就更簡單點說吧,你知道紙上談兵同實際係唔同吧.

咁你講咩全部人心口掛個「勇」字，帶隊的有勇無謀，亂七八糟地衝有甚麼用呢？
眼見當下的國戰，都是「柴娃娃」的，毫無組織可言；4 國來犯，竟然各打各的，全不協調、全沒分工
分工有何難？

帶隊有勇無謀,毫無組織,全不協調,全沒分工,分工有何難,呢D不是叫漠視組織者?
咁叫鼓勵下@@,請恕在下在觀看時完成感受不到.
你唔駛做過,你有參與過打就知幾難.
我無講過呢D係無方法改善.不過閣下係千古這樣的"建議"4國,只可以說,說的輕鬆.

而且轉國與否根本就唔關事.我講出來係諗住你明白到D人走晒,你悶,跟當政者的理念不同，意見南轅北轍而選擇跟大隊離開.同埋得你自己1個人守城.
點解你又體會唔到其他國都有相同情況?而說出這輕率的話?(如果你不是看低別人,說這些話就是很輕率吧)

[ 本帖最後由 vincentfanhk 於 10-4-24 01:33 AM 編輯 ]

Table_tennis

我就是知道難，才希望「你」可以認真檢討一下。
『帶隊者有勇無謀，毫無組織，全不協調，全沒分工…』，這是我對那幾次 4 打 1 國戰的觀感。
儘管大家也不想出亂子，儘管大家在出發前也有「協調」或「分工」，但現實出來的結果就是很亂，結果無功而還。
試問一下，在現實世界的軍隊是如何聯軍？
現實世界中聯軍的炮火不會打中自己人嗎？

怕自國的大技傷及「口頭同盟」就不懂分階段、分區域、分目標進攻嗎？
「前鋒」先衝，削弱敵人守軍；
「主力隊伍」隨後再衝，兵臨城下；
「中鋒」封存點，截斷敵人兵源補給；
「後衛」殿後，阻截追兵；
「守門員」守國圈，慎防敵人趁亂偷襲。
話已至此，亦再沒有補充了。

容不下別人的批評，只會成為自己進步的絆腳石！
別人的批評，正確的處理應該是：有則改之，無則加勉！


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順帶回應一下「紙上談兵」的真正意義所在。

在歷史故事裡，「紙上談兵」帶有貶意，有空談的意思；
但在現今的世界，「紙上談兵」一詞早已成為近代戰術研究的一個代名詞！
現實中的所有戰術構思、操練、實踐，無不從「紙上談兵」開始：紙上談兵 －＞ 演習 －＞ 實戰

任何戰術的運用，事先籌劃是必要的，隨機應變亦是極其重要。
無論任何行動，事先當然要有周詳的計畫，然後要隨著情況的發展，及新資訊的獲得，而調整策略。
因此， 紙上談兵也就不該只被視為空談。尤其是涉及人數眾多的行動， 遇事先紙上談兵一番， 還有其實際的應用價值。
但再好的紙上談兵的功夫， 還要加上隨機應變才能切實可行。

vincentfanhk

你知道難又話又有何難姐係點.
你想證明你的紙上談兵係有用的,你直接講一句,紙上談兵係有用既,不過你唔知姐,咁我就會明,
唔解釋到你好似唔係紙上談兵,係講緊戰略,最後原來你都係紙上談兵,不過你講既係有用咁.
下次不用再引用一大堆野來支持自己說的話了.直接說出來更令人信服.

如果你不知道何謂建議.
就看看樓主同23樓的.呢d就叫建議.戰略建議5個人都可以提議的.
而唔係講完一堆跟住話自己係千古唔方便俾戰略4國,最後姐係咩都無講.

看了炸豆腐的言論我才明白到一點事.原來這論學問是這麼高深.

Table_tennis

實在有點失望，說了這麼久，原來你還是…
我理解你的難處，但你似乎看不明白我的意思，只好重新歸納一下，希望你明白我的建議。
不繼這回，我在這個主題共發了 8 個回帖，每個人的閱讀和理解能力不同，唯有再加點例子說明一下。

假設 A、B、C、D 合作進攻 E，取道沙通、沙漠而攻刻西；
又假設 E 全國防守， A、B、C、D 的人數總和略多於 E。（換言之 A、B、C、D 的個別人數遠少於 E，而順序 A 人數最多、D 最少）
如果 A、B、C、D 同時衝沙，因為範圍性大技會打中口頭同盟，而在沙通的狹窄環境，E 駐重兵守沙，很容易誤傷同伴，再加上 E 的存點太接近沙通，能成功衝過沙通的聯軍，無論人數和戰力都大打折扣。E 只要少量精兵守刻西，精兵再存點刻西，幾乎已經滴水不入！


我在 13 樓提出：
『要有人懂得掀頭策劃，難矣；
要有人懂得事前訓令，難上加難；
要有人懂得聽從指揮，更是難上加難難！』

言下之意，由於 E 的實力較強，人亦較齊心，士氣高昂，想有效進攻必先解決上述三個困難，否則不容易打開悶局：

第一、事前必須有人掀頭策劃，例如先確定今次行動採用「潮水式進攻」的策略，由 A 作前鋒先衝沙通、C 封三角存點、B 作中鋒攔截存點往沙通的區域、最少人的 D 作後衛留守圈圈替死了回圈的同伴補血及慎防 E 派精兵趁亂偷襲各國；這為之「分工」。
A 全體衝沙通，死了回圈有轉人補血後再衝。
E 在沙通的人相繼死亡回存點，C 早在那裡恭候。
E 突破 C 的封鎖後，在路上與人數第二多的 B 在路上相遇。
隨著 E 在沙通的人越死越多，戰線由沙通轉往沙通下坡，那裡再不是狹窄環境，再加上 E 的人沒機會回血，B 和 C 足以牽制 E 了。沙通的 E 兵越來越少，A 兵經過三、四波攻勢後，成功衝破沙通，取道沙漠往刻西。
A 衝了之後，輪到 B 封沙通，阻截追兵。
C 和 D 繼續牽制 E 的殘兵。
此時，部份有飛卷的 E 兵會飛刻西，不能飛的有少量經鷹林趕往刻西，三角的兵力進一步減少；而 E 的兵力分散於刻西、三角和鷹林。
A 爆刻西後，取道沙漠回程。
由於 B 已封沙通，C、D 繼續牽扯 E 的殘兵，確保退路安全。
A 到沙通前，D 推上支援，護聖物返圈。


第二、策略定下來了，出發前必須有人作一簡單的訓令，確保其他人明白自己的行動和目標；這為之「協調」。

第三、確保隨員聽從指揮，這要看領隊們的領導能力了。


以上，純屬一個只有 Lv 57 的新手之胡言亂語，志在拋磚引玉。
策略是否可行，請自行判斷。:)

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我在 15 樓提出一個「聲東擊西」的策略，並指出「情報」的重要性。

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我在 19 樓提醒大家慎用紅頻。

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我在 22 樓提醒有志當政的血盟慎收人，提防被敵人滲透。
亦進一步鼓勵大家：團結就是力量！

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我在 24 樓指出：4 國來犯，竟然各打各的，全不協調、全沒分工，著實令人有點失望…

是說明我的觀察，令我失望的原因非因漠視大家的努力，而是「恨鐵不成鋼」而感惋惜！

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我在 26 樓重申：成功之道的其中一項重要指標，就是願意接受別人的批評！
並用紅色字有則改之，無則勉之。（有則改之，無則加勉。）

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我在 29 樓進一步說明：
第一，可以透過事前的協調做得更好、更有效率；
第二，我用足球隊作一比喻，可透過領隊、前鋒、中場、後衛和守門員…等，各司其職，以達致更理想的成果。

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我在 31 樓說的是「潮水式進攻」策略的另一安排。由 B 兵先衝第一波，死了回圈後 A 兵再上，B 補血後緊守截斷補給兵源的崗位。

「前鋒」先衝，削弱敵人守軍；
「主力隊伍」隨後再衝，兵臨城下；
「中鋒」封存點，截斷敵人兵源補給；
「後衛」殿後，阻截追兵；
「守門員」守國圈，慎防敵人趁亂偷襲。

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我的「建議」，早已存在 8 個回帖中，你看到嗎？
我從事戰術相關的工作也有一段日子了，對此深感興趣，歡迎深入討論。

`-小卒xD~

講下講下有D罵戰喎....
討論姐 輕鬆D=]

七月七日晴

係呀......其實樓主開呢個貼唔係想大家變成罵戰
輕鬆D.....
討論姐...唔使咁既......