正確的討論態度(自認XD)

littlehoiyi

原帖由 brianho11 於 10-5-14 02:32 PM 發表

大部分認同啦....不過
"每個都說出來是完全沒有意義"
對我自己黎講      係
但係你睇下其他人既反應
又話佢冇做過野呀 乜乜乜乜咁.....

um - - 你要明白世上最好既宣傳就係負面...
因為負面既野 有合理同唔 ...

這一個衝人氣的方法真是不敢認同~

asthetic

如果這位朋友有看我的POST,
我有說CB 商城沒問題
問題在於令人誤導是OB及當CB版本需要改善停SERVER回溯等會引起玩家不滿,
如果是沒有商城的CB,
我相信這兒的POST可能少左一半....
-------------------------------------------------
不滿是一定有的
不過請體諒一下這是封測
為什麼一定要想成是"打著封測旗號的公測"
而不是想成是"開放商城的封測?"





正如你不會在買車的時候要求廠商將這車由第一天設計到完成的錯誤部份都列個表出來
你說得對
但買家最後消費的一定是沒問題的車子
有問題的應該會賠償吧?
我相信最近都應該有留意豐田汽車的問題
這個就是根源CB出商城的問題
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橘子都說了這是封測
也就是等於是試驗版
還有
你舉錯例了
豐田是把完成品拿出來賣,然後有問題
橘子是把半成品拿出來賣,而且也說清楚這是未完成版,有錯?這是自然的
更何況
BUG這些事在軟件界多不勝數
即使是那些已完成的遊戲有BUG也是正常的吧
有BUG就改了,最多也就給點雙經日什麼的,你想一個內測中的GAME賠償?未免太苛刻了點吧




任何商業買賣都是自願性質,
那就可因為橘子是商業機構,不是慈善機構
把未正式CB好的遊戲推出來大賣?
對呀..那是願打願挨,願者上釣
但是商業者良心何在? 對於普遍是1X-2X歲的青少年的商業者良心何在?
那消費者上來2KF嘈也是預計到的事情而已
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那麼,WINDOWS一直也是先把產品推出,然後再慢慢檢BUG,這也是種經營手法
雖然也有人爭議,不過微軟依然是軟件界的龍頭

asthetic

原帖由 nick1 於 10-5-14 02:41 PM 發表

你用個例子其實有少少問題,依家我地係買左架車,發現有問題,之後返廠修理,修理完之後間公司無話比你知架車修理左d咩,最後架車還不斷出現問題,你還覺得件事無問題?

問題是,橘子早就說了這是"未完成的車"

brianho11

話說...點解我睇唔返d cm 既= =

nanogear

原帖由 asthetic 於 10-5-14 02:49 PM 發表

問題是,橘子早就說了這是"未完成的車"

問題是, 橘子為這"未完成的車"做了不少促銷, 出了問題也不停售

hoikitluk

一堆字海已吃了..唔唔...很飽呢
食完當然要講d野啦(有入有出!?)

第一點：
每日維修是很正常的吧..
因為這遊戲本身就是第一次推出　本身有很多的問題是唔玩過係唔知的
咁樣日日都維修是很正常的吧　以前的封測OLG都係日日都有維修的啦
我相信只要到左公測就唔會日日維修的了
不過有時我認為改左D咩係應該出公告的　好讓玩家係知道佢有做野的

第二點：
回溯問題其實係大多的遊戲係封測時係常見的問題之一
其中有些原因是因為遊戲中有一些ＢＵＧ是對玩家及遊戲的利益造成影響的
所以就要回溯
另一個原因就是因為資訊輸入伺服服時出錯
這都是因為初期伺服器不穩的原故
希望如果發生了回溯的時候係玩家先通知其他人及去同黑橘講
減少其他人的損失及令黑橘可以即時關ＳＥＲ修復
而唔係上去人地個ＦＢ罵人．．．這是無補於事的．．
當然黑橘本身都要即刻做野．．．唔好等維修時間先順便一次過做．．

第三點
封測就出商城是有點問題的
不過代理是黑橘呢...係OLG界的無人不曉的黑橘
佢最高明的係你明知佢係呃錢，明知你會罵佢
不過就係一邊有人罵，一邊有人問點
所以如果佢黑橘代理的ＯＬＧ你竟一定要預左會咁．．
（講開又講　係咁多個地方的黑橘來講　香港的是最呃錢同最黑的）

第四點
這就不是遊戲本身的問題啦
而是玩家的質素問題，而且不只限在遊戲界中
差不多是整個網絡文化都係咁
成日都有人會人身攻擊而唔係諗下人地講咩的
最後只和雙方為罵而罵　成為了筆戰
當然有人是寫了很「出位」或「欠打」的文章，但你可以不用理會
就算是反擊／回應都不要爆晒粗，又要人身攻擊咁
而是以理力爭．．這是討論區　而不是罵戰區
另外這有一部份是因為討論區的版主不理或加入罵戰有關
又不見台灣某巴字頭的討論區整天有罵戰帖出現．．

整體而言　類似樓主的ＰＯＳＴ好耐以前就出現過無數次
可是也是改變不到網絡世界的生態
不過總好過無人出聲咁啦

asthetic

原帖由 nanogear 於 10-5-14 02:53 PM 發表


問題是, 橘子為這"未完成的車"做了不少促銷, 出了問題也不停售

封測不就是為了檢問題嗎?為什麼要停售?
反正我是沒看過因為封測有BUG而要倒閉的網遊

brianho11

原帖由 hoikitluk 於 10-5-14 02:53 PM 發表
一堆字海已吃了..唔唔...很飽呢
食完當然要講d野啦(有入有出!?)

第一點：
每日維修是很正常的吧..
因為這遊戲本身就是第一次推出　本身有很多的問題是唔玩過係唔知的
咁樣日日都維修是很正常的吧　以前的封測 ...

我相信思想係可以浸出黎既.....
希望外界會多d 正能量

littlehoiyi

原帖由 asthetic 於 10-5-14 02:48 PM 發表
如果這位朋友有看我的POST,
我有說CB 商城沒問題
問題在於令人誤導是OB及當CB版本需要改善停SERVER回溯等會引起玩家不滿,
如果是沒有商城的CB,
我相信這兒的POST可能少左一半....
---------------------------- ...

那麼,WINDOWS一直也是先把產品推出,然後再慢慢檢BUG,這也是種經營手法
雖然也有人爭議,不過微軟依然是軟件界的龍頭

其他我不多回了, 我也是有用WINDOW的,
BATA版的WINDOW是不會有任何金錢的收益的
但現在的幻月之歌是涉及金錢上的收益
什麼是CB, 即是未製成品
利用未製成品而賺取任何的收益是沒經營者的社會良心

打著CB的旗號而想擺脫消費者的投訴及大鬧,
世上沒有這麼好康的事吧?

看這位朋友的文章通順~不是公司來的消毒文吧...?

asthetic

正能量+1
不過我覺得最大問題其實是在網路世界太易發表意見,
連一點點的包容空間都不給別人

nick1

原帖由 asthetic 於 10-5-14 02:57 PM 發表

封測不就是為了檢問題嗎?為什麼要停售?
反正我是沒看過因為封測有BUG而要倒閉的網遊

佢收得錢就要確保貨品的品質,確保不了就不應該收錢

littlehoiyi

原帖由 brianho11 於 10-5-14 02:59 PM 發表

我相信思想係可以浸出黎既.....
希望外界會多d 正能量

我相信如果官方有來看POST也有良知的話...
正能量也會回來~:P

我都係見你個POST幾正面先來回POST~
我自己就以閒玩的心情去玩....所以停機等事也沒很放上心~
(雖然我也有購點~@@因D裝太可愛了...)
但LV就沒衝上來~玩開心便好~

littlehoiyi

原帖由 asthetic 於 10-5-14 03:01 PM 發表
正能量+1
不過我覺得最大問題其實是在網路世界太易發表意見,
連一點點的包容空間都不給別人

其實有些事是雙向的
要人包容前
也要本身對人尊重~

但是我由CCB已經開始在此...我真是覺得在經營方針上, 看不出對玩家有任何的尊重
當然那些破口大罵的人是不對~
GM..遊戲設計者及美術員等都枉被白罵
但就體諒那些"有怨沒路訴"的人吧~

nanogear

原帖由 asthetic 於 10-5-14 02:57 PM 發表

封測不就是為了檢問題嗎?為什麼要停售?
反正我是沒看過因為封測有BUG而要倒閉的網遊

我說停售是指停賣商城道具, 不是關閉伺服
停賣商城道具是為了減少商城物品被回溯的影響

第二, 請看篇三篇, 我的立場是不相信這次是實際意義上的封測
這次是以封測的名義進行的促銷活動
測試和收費營運的明顯分別在於: 測試目的並不為營利, 而收費營運的目的在於營利
橘子為幻月做了不少的宣傳和促銷, 而促銷的目的是為了增加營利
這很明顯這是收費營運

asthetic

其他我不多回了, 我也是有用WINDOW的,
BATA版的WINDOW是不會有任何金錢的收益的
但現在的幻月之歌是涉及金錢上的收益
什麼是CB, 即是未製成品
利用未製成品而賺取任何的收益是沒經營者的社會良心
---------------------------------------------
不知道能不能試試把幻月之歌和商城分開呢?
商城是賺錢的,
而商城的BUG.........沒有,即使有也不多吧?
幻月之歌不是賺錢的,而且是封測中,所以天天維護,有BUG也是正常的
問題只是商城的東西和幻月之歌有關而已
至於社會良心一說,我認為你應該冷靜一下,想一想會不會太誇張呢?

更重要的是..
橘子一直都說這是未製成品,
別人偏要把這意思扭曲,變成"打著封測旗號的公測","不相信這次是實際意義上的封測"等等
這不是對橘子很不公平嗎?
橘子說現在是封測,那對橘子來說就一定是封測,因為這遊戲是橘子的,
每個人對每件事的看法都不同,
哪可能依照個人的意願,一意孤行的認定自己的想法才是對的,
然後對別人加以指責?





打著CB的旗號而想擺脫消費者的投訴及大鬧,
世上沒有這麼好康的事吧?

看這位朋友的文章通順~不是公司來的消毒文吧...?
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首先謝謝你說我文章通順
然後你想知道我是不是橘子的工作人員
只要查一查我IP就可以了,我身處美國
而關於封測的問題....
消費?何來的消費?
幻月之歌不是免費網遊嗎?
而且封測有BUG很正常吧?
在封測的時候推出一個基本上已完善,沒有太大BUG的商城來賺錢,有問題嗎?
因為太少遊戲這樣做,所以就不能接受嗎?

[ 本帖最後由 asthetic 於 10-5-14 03:19 PM 編輯 ]

keunggg

都係果句- -"
我根本分唔到佢係封測定係公測了= ="
佢依定封測不刪檔 AC重要上官網就申請到...咁重唔係公測?
更何況...回溯左我諗佢點都要作出補償...開下雙經丫...之類都叫做補償下- -
佢比我既感覺係...佢覺得e家封測回溯係好正常= ="
但係e家係咪真係叫封測呢?我個人黎講唔多覺- -

nanogear

1. 幻月之歌不是免費網遊, 商城制是收費形式, 實體產品包也賣完了
2. 既然你身在美國, 在"costomers are kings"的思想背景下, 相信你很清楚, 營運者有義務確保消費者在合理的環境下使用商品. 你認為頻頻維修, 回溯, 是一個合理的伺服環境?

[ 本帖最後由 nanogear 於 10-5-14 03:27 PM 編輯 ]

asthetic

我也說過了
請不要把你個人對公測和封測的定義強加於橘子身上
這真的很不公平
公測和封測的分別就只在於商城和申請ac?
這可能只是你個人的想法,不代表橘子的立埸

在我個人而言
封測和公測的分別就只在於官方的態度
如果官方說是封測
天天回溯我也覺得正常
如果官方說是公測
回溯的程度和現在差不多的話,我也一樣會覺得很討厭




1. 幻月之歌不是免費網遊, 商城制是收費形式
幻月之歌是免費網遊, 商城制是營運手法
在你心中什麼才是免費網遊?web game?flash遊戲?還是非法下載的遊戲?
2. 既然你身在美國, 在"costomers are kings"的思想背景下, 相信你很清楚, 營運者有義務確保消費者在合理的環境下使用商品. 你認為頻頻維修, 回溯, 是一個合理的伺服環境?
因為是封測,所以很合理
而且"costomers are kings"是美國產的思想,極不適用於香港,甚至歐洲/亞洲

[ 本帖最後由 asthetic 於 10-5-14 03:32 PM 編輯 ]

keunggg

封閉測試(封測)︰
封閉測試（Close Beta Test，簡稱封測或CB）是一個軟件測試過程，較常用於網絡遊戲。相對於公開測試，封閉測試的主要用途是測試軟件的功能和檢查程式錯誤等等，MMORPG的封測結束之後，遊戲公司常會將角色資料刪除，但也有少數不刪的。
公開測試(公測)︰
公開測試，一般常指線上遊戲，在正式營運開始前開放給玩家的測試。此時遊戲並非正式版，因此常用英文OB表示，即Open Beta Test的縮寫。雖然原意是希望玩家能夠提報遊戲bug，但並不是把玩家當做真正的驗證人員。由於通常為免費性質，故常常能夠吸引到大批的玩家參與，可視為另一種行銷策略，另一方面也節省下測試人員的成本，和驗證遊戲穩定度（頻寬及機器是否能負載，又稱壓力測試）的時間。
轉自維基

佢今日真係封測緊?

littlehoiyi

原帖由 asthetic 於 10-5-14 03:14 PM 發表
其他我不多回了, 我也是有用WINDOW的,
BATA版的WINDOW是不會有任何金錢的收益的
但現在的幻月之歌是涉及金錢上的收益
什麼是CB, 即是未製成品
利用未製成品而賺取任何的收益是沒經營者的社會良心
------------- ...

幻月之歌不是賺錢的,而且是封測中,所以天天維護,有BUG也是正常的
問題只是商城的東西和幻月之歌有關而已
所以我從一開始就已經說..這真是問題的死穴了~
至於社會良心一說,我認為你應該冷靜一下,想一想會不會太誇張呢?
從一間"誇" 國公司來說, 需要擁有社會良心我覺得並沒有太誇張
要知遊戲的消費者應該是以1X-2X的人為主, 可以說是年齡還淺的朋友
用這一種手法令他們消費, 我真是覺得完全沒有社會責任及良知

還有我剛去了看看便行店購買的$28產品,
盒上是完全沒有提及過是封測的,
這如果購買者真是單純看了產品包喜歡而購買, 回家一看官網(甚至有些小朋友會不看幻月官網...)跟本好難知悉或跟本不知這是需要維修的CB來啊~
這就是說的誤導問題

因為太少遊戲這樣做,所以就不能接受嗎?
這種不合理的經營手法, 太少遊戲會這樣做是因為"不合理"
不能接受是當然的吧?
不要本末倒置了.....

anyway, 我也只是針對橙的經營方針去說
合理不合理一定各有人支持
我也只是支持樓主的說法, 但再提出對經營者的不善的論點罷了

要去專心工作了~ 好開心都有人理性地討論~