擊劍士改版後，反擊有否可能可以靠人類反應，反碎擊、破足、盾暈等等？

翎小金

樓主你試下用降ping
我用左之後,發覺其實而家都可以好似日本影片咁
一禁即反,不過對於高ping黎講可以禁定先再等多一段時間先反(姐係你地既情況)
我用左降ping,反擊真系順手好多,
同埋可以感受到一禁即反既效果

翎小金

#35
反貫骨未算最強,
反飛鷹先堅抽
我玩咁耐先試過反(一次)

chrischan101

WOW 本來好開心見到灼眼大大又有新ge名詞解釋
但係你的內容錯的有點兒過份呢

現在的版本，反碎擊、破足、盾暈，是沒有可能成功的。(心理戰預計到則是題外話)
大家都知道現在按下後起手了，也不會即時生效吧。
可以被打斷的。
這段前言太過矛盾了----滑坡謬誤（Slippery Slope） 錯謬：不合理使用連串因果關係。
你假設左反擊不會立即生效 所以就說反擊不能反碎擊 破足 盾暈,這個是完完全全的錯誤 你把偶然性當做必然性呢

1.你明白要構成反擊的條件是甚麼嗎?
一:敵人的物理攻擊(敵人要發動攻擊:呢度發動呢個字好重要)
二:當然就時看時機使出反擊了

這兒問題就來了 如果令到自己使出反擊呢?  ---- 確知/預感敵人會使出物理攻擊
你為什麼會用反擊呢? 因為你確知/預感敵人會使出物理攻擊
再這個層面上 排除心理戰因素根本是廢話 因為你無法排除心理戰

我比個例子吧: 很多人說懲介很易避 的確 懲介是很容易回避的 為何每天仍有很多人死左介遊的刀下?
好簡單 他們沒有預感----沒有準備會被敵人懲介 反應回不過來就死掉了 這就是我們說的"偷襲"

類似的道理(係類似 始終避招同施放技能有分別) 你難道會在主城門口集中精神準備反擊嗎?
當你看見了敵人接近/隊友回報附近有隱遊  你立即就會集中精神
你自己也說了  反擊不會立刻生效 所以預感這個步驟更是不可或缺!!!!
所以沒有了預感/確知敵人/敵人的攻擊 呢個步驟  一隻吉吉劍是不會使出反擊的 排除心理戰因素是不成立的

如果玩家像你描述般施放反擊 當然是不會命中了
你只不過係抽取事實的一部分 限制吉吉使出反擊的條件 但事實不是這樣
當然 如果你能找出像你所說的只用反應就能成功反擊敵方攻擊的玩家 請你pm我 本人好想和他切磋

灼眼殺手

原帖由 chrischan101 於 10-8-14 03:18 PM 發表
WOW 本來好開心見到灼眼大大又有新ge名詞解釋
但係你的內容錯的有點兒過份呢

你認識我？
有批判性思考是好事，就看看我有錯了什麼。
首先想你看看我對反應的定義。
反應：在沒有任何心理和精神的準備下，對事物作出對應的行動。
例：你在街上被賊用刀刺，事前不能預計到的。
但你會有身體反應，迴避，或被刺到後感到痛楚而尖叫。

現在的版本，反碎擊、破足、盾暈，是沒有可能成功的。(心理戰預計到則是題外話)
大家都知道現在按下後起手了，也不會即時生效吧。
可以被打斷的。
這段前言太過矛盾了----滑坡謬誤（Slippery Slope） 錯謬：不合理使用連串因果關係。
你假設左反擊不會立即生效 所以就說反擊不能反碎擊 破足 盾暈,這個是完完全全的錯誤 你把偶然性當做必然性呢

1.你明白要構成反擊的條件是甚麼嗎?
一:敵人的物理攻擊(敵人要發動攻擊:呢度發動呢個字好重要)
二:當然就時看時機使出反擊了

這個我是用錯了句法，應該改作「現在的版本，單靠反應反碎擊、破足、盾暈，是沒有可能成功的。」
真是好心的提醒。

這兒問題就來了 如果令到自己使出反擊呢?  ---- 確知/預感敵人會使出物理攻擊
你為什麼會用反擊呢? 因為你確知/預感敵人會使出物理攻擊

錯，你有沒有玩過擊劍？
很多技能，如粉風，我是可以只用反應看起手動作來反擊，沒有預計。
從之前的回應看，很多人連碎都可以用反應反擊，但我做不到，要用預計來反。
因為我沒想到Ping的因素。

再這個層面上 排除心理戰因素根本是廢話 因為你無法排除心理戰

錯，可以的。

所以沒有了預感/確知敵人/敵人的攻擊 呢個步驟  一隻吉吉劍是不會使出反擊的 排除心理戰因素是不成立的

那你就推翻了之前大部分的回應了。
很多人都可以靠反應來反擊。
叧外我想說，擊劍靠反應是可以反擊的。
例：看到重壓起手，即刻按反擊。
當中沒有任何心理/預測成份。

我比個例子吧: 很多人說懲介很易避 的確 懲介是很容易回避的 為何每天仍有很多人死左介遊的刀下?
好簡單 他們沒有預感----沒有準備會被敵人懲介 反應回不過來就死掉了 這就是我們說的"偷襲"

很多人沒預計被戒，也避到戒的。
我也可以。
在有戒聲音的一刻就會有反應。

如果玩家像你描述般施放反擊 當然是不會命中了
你只不過係抽取事實的一部分 限制吉吉使出反擊的條件 但事實不是這樣
當然 如果你能找出像你所說的只用反應就能成功反擊敵方攻擊的玩家 請你pm我 本人好想和他切磋

這就是我想問的事情。
標題：反擊有否可能可以靠人類反應，反碎擊、破足、盾暈等等？
你可以說我不知道Ping的問題，但沒有故意抽取事實的一部分。
因為我根本不知道事實的全貌。

叧外，你給我的感覺就是找我吵架。
我得罪了你嗎？

[ 本帖最後由 灼眼殺手 於 10-8-14 03:53 PM 編輯 ]

05052

吊,講咁多做咩啊,就算俾你知道可以靠反應反得切又點?反應e樣野講咁易練到咩

你本身反應快,但ping高咪又係反唔到

chrischan101

你明白他們所指的反應是甚麼嗎?
他們的反應不是你所想的"即時反應"
係預感/確知他們可能會攻擊自己 再看反應進行反擊
例子: 敵方的戰士用巨龍打過來 我成功小跳完全避開了 敵方戰士趁巨龍的出手完結時
再用重壓連技 可惜我連帶小跳的時候也避開了
這時候 敵方的戰士只留下 100-60-34=6PW
我所指的預感就是這樣 我現在知道這個戰士只留下6pw 所以我不會放反擊
你所指的看粉風出反擊 是你知道敵方很有可能會反擊你 所以你準備好反擊技能
等待敵方出技 再使用反擊來擊倒對手
其實你一定(係一定 ,潛意識也一定會有的)有準備敵方會發動攻擊的心理準備
才能逹成你口中的"看起手動作反擊"  就上面的例子
假如我知道/假設對方不會攻擊 我會準備反擊嗎?  
你是無法排除預感/估計這個心理性的前置動作
就算如你所說你沒有預計 你只是沒有預計敵方出手時機 但預計了敵方會發動攻擊
簡單來說 這兒有2個預計 一個是敵方是否攻擊 另一個是敵方何時攻擊

其他人所指的反應  不是像你所指的給人插一刀的反應
吉吉用反擊需要的是2種反應(一個是敵方是否攻擊 另一個是敵方何時攻擊) 和你的給人插一刀的反應是不同的
你會覺得你接下來出街會給人插一刀嗎?
你只有你面對你準備給人插一刀的那一瞬間的即時反應(即是敵方何時攻擊 他突然攻擊 我可能會回避 站穩不動 呆了...)
別把這種反應和吉吉反擊的反應混為一談

灼眼殺手

原帖由 chrischan101 於 10-8-14 04:08 PM 發表
你明白他們所指的反應是甚麼嗎?
他們的反應不是你所想的"即時反應"
係預感/確知他們可能會攻擊自己 再看反應進行反擊
例子: 敵方的戰士用巨龍打過來 我成功小跳完全避開了 敵方戰士趁巨龍的出手完結時
再用重壓連 ...

我認為你誤會了心理戰的定義。
所以才會以為他們所說的反應也包含了心理戰因素。

心理戰，是要猜測對方會做出什麼行動。
你所說的可能會攻擊，根本不是固定因素。
確認對方會攻擊，然後反擊，這才是心理戰。
我就是想排除這部分。
不知道對方會做什麼，所以只可以靠反應去反擊。

雖然你證明了要確認對方有可能攻擊，但不代表就是心理戰。
如果硬要說「有用腦、有預計」就是心理戰，整個ＦＥＺ都是心理戰了。

而且，除了即時反應，還有其他的反應類別嗎？

[ 本帖最後由 灼眼殺手 於 10-8-14 04:53 PM 編輯 ]

YS_mp5_AxA

沖斬基本上練下就反到嫁啦,已經唔算快
本人係紅國玩吉吉劍一直練反擊
只係有幾招技難反姐:暈,猛擊,音爆
其實都可以靠你自身既反應黎反到
但係可能因為反擊既判定唔夠快,所以就算你出左技,扣左魔,都會有時反唔到
我就經常有咁既情況出現,出左技扣左魔都反唔到食左人地招技
所以吉吉劍只係可以反大動作既技,而動作細既技一定要係教1作出練習同實戰先可以反到
以下係我既分析:
暈:因為要預時間,所以基本上冇咩可能預到,就算你開左反,d老手一定捉你反完個下暈

猛擊:比起沖斬既速度更快,本人未練到可以反猛擊100%,只可以60-70%反到....

音爆:同力沖相比起黎,速度快兩倍,雖然範圍唔夠力沖咁廣闊,但係輸出力低,唔洗哂pw,反只可以反4下

貫骨:要時刻聽住弓遊既大叫聲做反擊,要實戰先練到...但係反到又會比戰士打

本人既做法如上,希望解答到你

灼眼殺手

原帖由 YS_mp5_AxA 於 10-8-14 05:26 PM 發表
沖斬基本上練下就反到嫁啦,已經唔算快
本人係紅國玩吉吉劍一直練反擊
只係有幾招技難反姐:暈,猛擊,音爆
其實都可以靠你自身既反應黎反到
但係可能因為反擊既判定唔夠快,所以就算你出左技,扣左魔,都會有時反唔到
...

貫骨我都是跳避的。:smilie_:):

kwung

原帖由 YS_mp5_AxA 於 10-8-14 05:26 PM 發表
沖斬基本上練下就反到嫁啦,已經唔算快
本人係紅國玩吉吉劍一直練反擊
只係有幾招技難反姐:暈,猛擊,音爆
其實都可以靠你自身既反應黎反到
但係可能因為反擊既判定唔夠快,所以就算你出左技,扣左魔,都會有時反唔到
...

你講個3招除左暈比較難反之外.....猛擊同音爆都好易反....
不過如果對面拉打玩音爆我就會走....因為換唔過
人地15PW出1次,你又反到幾多次?

貫骨距離近可以睇佢起手拉弓
遠既話發箭前好似會發光...
貫骨都唔難反....除非多角度貫...(有次對面撤退時5隻弓輪流貫..= =")

黑市商人~

其實除左睇技能外
對方既性別+體形都會影響你既判斷

以碎擊黎講,理論上大家發動時間相同
但大劍既碎擊可以靠反應反,雙手既碎擊就反唔到
男角既碎擊,又會比女角易反

kwung

原帖由 黑市商人~ 於 10-8-14 07:18 PM 發表
其實除左睇技能外
對方既性別+體形都會影響你既判斷

以碎擊黎講,理論上大家發動時間相同
但大劍既碎擊可以靠反應反,雙手既碎擊就反唔到
男角既碎擊,又會比女角易反

聽人講女擊劍普攻起手比男擊劍快
係唔係?

黑市商人~

原帖由 kwung 於 10-8-14 08:37 PM 發表

聽人講女擊劍普攻起手比男擊劍快
係唔係?

我見識小,未聽過


我只係知無論男/女
都可以用普攻屈刀遊

0050

原帖由 灼眼殺手 於 10-8-14 01:56 AM 發表
看以上的回應，看來不少人反到破足、碎擊、盾擊。
但我的經驗是用這些技打想用反擊的擊劍，每次都會中。
我有盾戰、刀遊、大劍。
都試過了。



但這個帖很多人都回應可以，神手？
不過破足以外的殘技，不難 ...

我覺得佢地吹水吹得好神

反到  =/=  用肉眼見到後再反到

人類反應時間平均係 0.3秒
而碎擊起手動作都係 0.3秒左右  加上0.3秒反應時間只限觀察到有動作  (可以係所有動作   例 小跳/行路 /攻擊行為 )
加上 上網delay  要用肉眼反應擋 碎擊同盾擊  即使改板後 接近冇可能  
擋到都一定有先讀成份


附上測試反應小工具
http://farm.dimlau.com/cssd.html

用肉眼擋到盾擊碎擊的神手
不如貼張成績圖黎睇下?

kevin987654

原帖由 0050 於 10-8-14 09:29 PM 發表



我覺得佢地吹水吹得好神

反到  =/=  用肉眼見到後再反到

人類反應時間平均係 0.3秒
而碎擊起手動作都係 0.3秒左右  加上0.3秒反應時間只限觀察到有動作  (可以係所有動作   例 小跳/行路 /攻擊行為 )
...

呢個好難玩平均都係0.27-0.3 左右

kwung

原帖由 0050 於 10-8-14 09:29 PM 發表



我覺得佢地吹水吹得好神

反到  =/=  用肉眼見到後再反到

人類反應時間平均係 0.3秒
而碎擊起手動作都係 0.3秒左右  加上0.3秒反應時間只限觀察到有動作  (可以係所有動作   例 小跳/行路 /攻擊行為 )
...

我始終覺得盾擊易反過碎擊....
碎擊反到我都覺得自己係靠估
反盾擊我就成日望住佢隻腳幾時離地就按(有D誇張= =")

0050

原帖由 kwung 於 10-8-14 09:39 PM 發表


我始終覺得盾擊易反過碎擊....
碎擊反到我都覺得自己係靠估
反盾擊我就成日望住佢隻腳幾時離地就按(有D誇張= =")

0.247 都唔夠
我玩左係 0.251 上下

反應完仲要判斷係攻擊定點

kwung

原帖由 0050 於 10-8-14 09:42 PM 發表


0.247 都唔夠
我玩左係 0.251 上下

反應完仲要判斷係攻擊定點

不過有D片入面既主角出反唔似係估估下(無刪剪)
唔排除真係有人可以做得到神反....

0050

原帖由 kwung 於 10-8-14 09:46 PM 發表

不過有D片入面既主角出反唔似係估估下(無刪剪)
唔排除真係有人可以做得到神反....

我認為都係有先讀成份的

siteelstink

原帖由 0050 於 10-8-14 09:42 PM 發表


0.247 都唔夠
我玩左係 0.251 上下

反應完仲要判斷係攻擊定點

咁樣係可以做到0.25s既佳績
因為你係一直集中精神等佢，仲要人好大範圍既轉色，易反應好多

戰場上你唔止要睇人黎反，仲要行呀，避魔法呀，遠攻呀，好多好多野
所以反應應該會上到去0.4-0.5s