有人用三國比喻ＦＥＺ各國，所以又試下用戰國黎比喻。

hihi12312

有要爬字
慢慢看下先

KennyCKL

霉乂男 發表於 12-4-12 11:31 PM
父子兄弟決裂一事亦係外交手段之極啊，
因為真田信幸娶本多忠勝之女稻姬為妻，
即使德川家康恨真田昌幸﹑ ...

其實我是想說用伊達比喻藍國不是很適合嗎?
雖說藍國只是參差不齊
至於人取橋伊達軍兵力遠低對方, 沒甚麼可說的
但名義上確實是勝利, 沒人管人是全殲敵人, 兩軍俱傷還是好像這般奇蹟從天而降
大多數人較著重的還是結果和影響, 而我除經過外還注重了雙亡出戰兵力及傷亡人數
好似二戰般面對外掛全開的德軍的蘇聯根本只是肉靶
難道說伊達是從這場戰役中獲得被無雙化的資格? 可苦了他的一眾將領家臣
其實從結果上說伊達也不差的, 但終究只是地區土霸而不是全國制霸
另外黃國有傳說中的謙信公單人匹馬衝入武田本陣的能力嗎?
話說光榮確實美化了很多人, 但卻是美化了衝鋒陷陣的能力而不是智略戰術
日本戰國時能人輩出, 要全數的話是不可能的, 而且被結果影響下又難以避免偏倚
但例如島津四兄弟, 毛利家的小早川、吉川, 武田的山本勘助等也挺出名的
陣前倒戈更成一時佳話

遊俠王子

睇唔明日本史
btw
要追上日本進度請等三百年後
十分同意

霉乂男

KennyCKL 發表於 12-4-13 10:33 AM
其實我是想說用伊達比喻藍國不是很適合嗎?
雖說藍國只是參差不齊
至於人取橋伊達軍兵力遠低對方,  ...

蘇聯最後還是用地利＋人海＋運氣戰勝了德國

伊達政宗比起統兵，其能力主要展現於外交同陰謀詭計上，
而且其兵力石數實在難以用作比喻藍國。

無可否認出戰兵力及傷亡人數佔極重要比例，
但我覺得有無達成戰前目標先係決定戰役勝敗既關鍵，
以最後一次川中島合戰為例，上杉謙信重創武田但武田成功保住信濃領土，
所以雙方都宣稱自己獲得勝利。

人取橋伊達確實係因兵力劣勢而得到讚賞，只係單單哩個理由說服力實在太低，
畢竟日本戰國以寡敵眾者不計其數而且影響更為深遠，何況無論出戰動機定結果都係伊達完敗；
若非佐竹突然退兵估計伊達成實早戰死了，哪有人在幕府將軍面前訴說奧州軍史。

如果話伊達政宗憑人取橋獲得無雙資格，試問岩屋城高橋紹運情何以堪……
另外謙信公單人匹馬衝入武田本陣也就幾秒，ＦＥＺ黃國還是很多人可以做到啦。

光榮還是會美化智略戰術的，不過也僅限於織豐德政權，所以策反王毛利元就直接杯具了。

KennyCKL

霉乂男 發表於 12-4-14 11:41 AM
蘇聯最後還是用地利＋人海＋運氣戰勝了德國

伊達政宗比起統兵，其能力主要展現於外交同陰謀詭計上 ...

其實德國後期也有戰略失誤啦, 而且德軍很多時都是贏了戰術敗了戰略
西歐北歐的其他國家地少人少, 依靠德國的軍備+人員優勢很容易就能擊潰
但到進攻蘇聯後期物資已經跟不上, 戰略目的更重要
而且為了支援基友義大利還派了數十萬兵力去北非, 結果傷亡慘重。
雖說不如此做義大利只會更早投降, 到時還要費心防備南歐登陸戰
就算如此, 說實在如果二戰時單場戰役蘇軍的兵力損失(被俘+傷亡)不是德軍的1.5倍以上我會有些驚訝, 但如果只是1.5倍也不足以彌補人員的差距
話說進攻蘇聯確實是個無地深潭但是不進攻的話結果會更慘重

而川中島之後誰勝誰負很難說得定, 同樣是勝利但可能是不同方面
印象中二戰有一場戰彼是英軍為了拖延德軍的一支集團軍而發生
最後德軍贏了, 但是卻因此而趕不上另一場重要的戰役, 最後那場戰役失利, 戰略上英軍算是勝利的
但因為是很久以前看, 而且音譯名難記, 也記不起是那兩場戰彼了

伊達方面可能因為日後的摺上原而掩蓋了人取橋的失利吧
而且人取橋結果上的損失也沒多大
另外高橋大概是被同是九洲的島津家的氣陷壓倒了吧
島津家也能人輩出, 而且伊達與高橋一個東一個北很難作比較
不過我承認我很少聽到高橋紹運這個名

另外如果要單人匹馬衝入敵軍本陣再安然無恙出來的話大概只有以前的紫國才做得到吧

某某二號

綠國可作甲信武田，從一開始就有相當實力且人才輩出，但因信義問題導致家中內亂，
信玄失去嫡子之餘死後武田勝賴四周勢力皆為仇敵，家中真田﹑小山田﹑木曾等人紛爭不斷難以團結，
長篠合戰失利而導致眾多重臣戰死並象徵織豐霸權開始，好比綠國人才大量流失而藍國烏合逐漸壯大，
及後諸多豪族家臣被織田﹑德川兩家策反，小山田更直接導致武田氏滅亡。
總括而言武田勝賴才能不亞上杉景勝，但失敗之處出於家中內部，而非外敵。

此外，甲斐國經濟貧乏，故經常無錢交電費而被斷電。


笑了..=]]   戰國果陣唔通有電..?

霉乂男

KennyCKL 發表於 12-4-14 01:26 PM
其實德國後期也有戰略失誤啦, 而且德軍很多時都是贏了戰術敗了戰略
西歐北歐的其他國家地少人少, 依靠德 ...

蘇聯是倚靠天時﹑地利﹑人和＋運氣再乘以戰略才險勝德軍啊。

摺上原則是賺翻伊達，但過程並不光彩

高橋紹運方面，活躍時間很杯具啊，正好是耳川合戰之後大友家沒落之時，難有大作為；
雖然都係靠佢同立花道雪坐鎮，但立花道雪早響毛利入侵北九州時就成名了……
所以除戰死一幕經典之外知名度其實好低。

被島津氣焰壓倒也沒有吧，
可以拿立花道雪比島津義弘﹑高橋紹運比島津家久，個人認為不相上下，
耳川一戰也就大友義鎮自己用人不當。

至於島津家能人多，其實有一半是由於幕末島津藩佔重要戲份……

最後，當年的上戶彩﹑拍蚊還是能全身而退啦。

KennyCKL

霉乂男 發表於 12-4-14 02:11 PM
蘇聯是倚靠天時﹑地利﹑人和＋運氣再乘以戰略才險勝德軍啊。

摺上原則是賺翻伊達，但過程並不光彩  ...

確實蘇聯擁有冬季天時, 幅員廣大的地利外加共產黨著名的人海戰術很難輸呀

另外你說的家久是義弘的兄弟那個吧? 另外義久去哪裹了

薩摩藩確實很重要, 是否因為九州位於日本南部而且遠離幕府
所以較常與外國接觸, 仗也打過幾次, 所以國人思想也較前衛, 就像中國的香港, 廣州等地
而人物方面多次與常勝軍接觸的李鴻章, 曾國藩以及見識較多的奕訢等人才認識革新的重要
話說鐵砲也是在九州等地先傳入的
所以說地利位置真的很重要 能影響人的一生及知名度

霉乂男

KennyCKL 發表於 12-4-14 02:56 PM
確實蘇聯擁有冬季天時, 幅員廣大的地利外加共產黨著名的人海戰術很難輸呀

另外你說的家久是義弘的兄弟那 ...

島津家論軍事就義弘跟家久吧，
義久是政治上比較優，歲久則是有名的謀將，
所以用家久跟高橋比無誤。

地上之龍

KennyCKL 發表於 12-4-14 01:26 PM
其實德國後期也有戰略失誤啦, 而且德軍很多時都是贏了戰術敗了戰略
西歐北歐的其他國家地少人少, 依靠德 ...

德國輸係因為有個ON9希特拉
唔識戰略又係要插手戰事

叫佢和蘇聯, 主打西線
又係要2面開弓

好啦, 最後全盤輸晒
又發細路脾氣
話D將領唔掂

hoyin231

我點係知小田原合戰係咩泥T_T

KennyCKL

地上之龍 發表於 12-4-14 05:10 PM
德國輸係因為有個ON9希特拉
唔識戰略又係要插手戰事

希特拉一開始瓜分波蘭, 佔領北歐同閃電突襲法國都唔錯
可惜入侵蘇聯係個無底深潭, 亦突顯左佢戰略目光既短處
可能希特拉以為做過奧地利二等兵就識戰爭掛

拋開戰爭方面, 希特拉政治方面成績唔錯
令到納粹黨咁快就拉倒左德國共產黨, 又算係解決左國內經濟問題
而且抓權仲快過毛澤東

霉乂男

地上之龍 發表於 12-4-14 05:10 PM
德國輸係因為有個ON9希特拉
唔識戰略又係要插手戰事

同蘇聯和平共處絕對無可能，
事實上進攻蘇聯時所謂西線早就唔存在，
盟軍對德軍威脅近乎零；

而德軍優先進攻既都係一次大戰戰敗後失去既領土，
憑哩點唔難睇出二次世界大戰係出於一次世界大戰種落既仇恨，
後者係由於塞爾維亞政府暗殺奧地利王儲而引發，
所以德意志民族由始至終最仇視既都係斯拉夫人。

希特拉掌權迅速係因為國內同佢有相同理念既人民實在太多，
一切都歸咎於無考慮過後果既凡爾賽條約同塞爾維亞。

糟糕君

回覆 霉乂男 的帖子

好一個戰國版fez

拎主公比喻一個國家

話怪唔怪 反而幾貼切

地上之龍

霉乂男 發表於 12-4-14 07:58 PM
同蘇聯和平共處絕對無可能，
事實上進攻蘇聯時所謂西線早就唔存在，
盟軍對德軍威脅近乎零；

希特拉呢條友公認
剛愎自用, 蔑視將領, 仲好能小氣

佢醒少少, 聽參謀部意見
都唔會輸到咁啦

霉乂男

地上之龍 發表於 12-4-14 08:42 PM
希特拉呢條友公認
剛愎自用, 蔑視將領, 仲好能小氣

佢而家比台港澳網民日夜惡搞已經係報應,
我地唔好再咁話人啦。

KennyCKL

霉乂男 發表於 12-4-14 07:58 PM
同蘇聯和平共處絕對無可能，
事實上進攻蘇聯時所謂西線早就唔存在，
盟軍對德軍威脅近乎零；

話說斯拉夫人佔中東歐既人口比例都幾高下

霉乂男

KennyCKL 發表於 12-4-14 09:35 PM
話說斯拉夫人佔中東歐既人口比例都幾高下

主要東歐同巴爾幹半島吧，
有力既國家只有俄羅斯一個。

fiy

歷史撚post

KennyCKL

霉乂男 發表於 12-4-14 10:03 PM
主要東歐同巴爾幹半島吧，
有力既國家只有俄羅斯一個。

但南斯拉夫人製造爆發一戰既導火線
影響力不容忽視