七一遊行人數

koy65

四十萬...我真係唔信-.-

淚雲

我計過有四百幾萬

KA2837

http://hk.news.yahoo.com/遊行人數吹噓害港-科學統計理性求真-224743770.html

遊行人數吹噓害港 科學統計理性求真

【經濟日報專訊】胡適所寫的《差不多先生傳》，主角差不多先生就常把「十」字，誤寫成「千」字，被老闆責罵，但差不多先生總回應︰「千字只比十字多一小撇，不是差不多嗎？」七一遊行人數，是10萬還是40萬，難道也如此態度看待？

40萬人？6.3萬人？七一遊行再度出現參加人數的爭拗，一個遊行竟有4個迥異的估算數字，最高與最低的數字相差逾5倍。

七一遊行已是重要公眾活動，參加人數也成為市民對政府及社會現狀不滿的指標，顯示民怨是否沸騰，故此遊行的點算方法，不應苟且亂估了事。

民陣計法寬鬆 被抨「水份」多

可是，今年七一後，就有網民自製圖表，列出由04年至2012年的各方估算遊行人數，藉此發現主辦單位民陣的估算數字，對比學者估算數字的差距，由05年的1.5倍升到今年的4.5倍，質疑民陣估算的「水份」愈來愈多。同時間，也有評論指學者的統計方法未夠科學。誠然，統計方法各有利弊︰

˙民陣︰40萬人

民陣七一遊行總負責人麥德正稱，在金鐘、灣仔及銅鑼灣，有工作人員一邊遊行一邊統計人數，他們以遊行人士覆蓋路面的密度，推算遊行總人數，也會計算站在行人路者。

這方法把所有在行人路，以至中途插隊、離隊者計算在內，但普通行人也可能被當是示威人士。工作人員邊行邊計，也可能令統計流於主觀，在人群中，遠處眾多身影交疊，易令統計出錯。麥德正承認，民陣是以最寬鬆的尺度作統計，「未夠科學」，數字也只是估算。

˙港大民意研究計劃︰9.8萬至11.2萬人

港大民研在軒尼詩道及軍器廠街交界天橋點算人數，約6.8萬人經過該處。根據去年數字，遊行人士中有65.6%經過該處，故推算今年總遊行人士在9.8萬至11.2萬人之間。

定點計算較邊行邊計客觀，但用去年中途離隊的數據調整今年遊行人數，或會有誤差。當然，港大民研明言還會進行電話調查，考證今年有多少遊行人士經過軒尼詩道及軍器廠街交界，兩個月後正式公布遊行人數。

˙港大學者葉兆輝︰8.2萬人

港大社會工作及社會行政學系教授葉兆輝團隊，在靠近起點的銅鑼灣，以及靠近終點的金鐘，分別派員統計人數，點算出約5萬人經過銅鑼灣、約6.9萬人經過金鐘，同時又派人在金鐘訪問約1,000名遊行人士，發現當中46%受訪者沒有經過銅鑼灣，即中途加入遊行隊伍，以此推算整體遊行人數應為約8.2萬人。

這方法較有系統及科學客觀，但也有缺點，包括無法準確估算在兩個點算站中途加入並離開的人士、在首個點算站前已離開或在第二個點算站後加入的人士。

˙警方︰高峰時6.3萬人

警方公布了兩個數字，分別是5.5萬人在維園起步，和最高峰期的6.3萬人。若只計算最高峰期的遊行人數，最高峰期前或後插隊的人士便不會被計算在內，難免被人質疑報細數，警方也沒有交代甚麼時候是遊行人數最高峰時段。

此外，警方沒有說明用甚麼方法計算遊行人數，是如港大般的定點點算，還是如民陣般以路面覆蓋率計算？

學者︰數字差距遠 易惹混淆

中大政治與行政學系高級導師蔡子強就稱，本港是言論自由社會，各人有不同統計方法，難說誰是權威或去阻止他人估算數字，但各方估算數字相差太遠，確會令市民造成混淆。

民陣何不改進統計方法，如與獨立學術機構合作，採用一套公眾接受、科學客觀的統計方法，加強公信力，避免事後爭拗。可是，民陣與港大民研或學者的計算方法並不一致，未必有合作基礎。民陣總負責人麥德正稱，港大的統計方法也有限制，認為無特別需要與港大合作統計遊行人數。

更甚的是，民陣就算估大數，包賺無蝕，無論高喊20萬還是40萬人，數字與警方、學者的版本相差多遠，翌日數份標榜支持民主的報章，必會在標題大字採用民陣的估算版本。在民陣立場而言，既然估大數的效益更大，何苦求真確？

市民也明白，在示威者不斷出出入入的遊行隊伍中，要準確計算遊行人數，確存有難度，但主辦單位有責任並有能力，以科學求真方法計算出遊行人數。難道要像差不多先生所言︰凡事差不多，何必太認真？

嵐雨

遊行我有去, 係4點幾5點果陣,
民陣已經話有40萬人,
我真係唔係好信= =

警方話5.5萬至6.3萬更唔可信,
單係64晚會坐係度爆晒都上成10萬以上,
咁而家遊行企係度爆幾個area又點會少過10萬?
定係話維園太細?
維園有19公頃, 即係19萬平方米,
爆得人數以歷史計都最少12萬人啦,
定係企到咁密人都冇1平方米?
個個都係超肥仔?= =
都未計出面分批入果D人,

港大果兩個都係r頭,
定係佢以為個個遊行出到黎都以一定拎住D架餐?
係出面果D唔計, 中途加入唔係由維園出發又唔計?
定係行唔晒中途走果D又唔計?

反而最近李生果個睇衛星圖,
話二十六萬果個最可信最接近,
簡單d講, 個個都老吹- -

KA2837

嵐雨 發表於 12-7-6 08:08 PM
遊行我有去, 係4點幾5點果陣,
民陣已經話有40萬人,
我真係唔係好信= =

有衛星圖? 整個LINK嚟睇下唔該~ 我都想八下~ THX

嵐雨

KA2837 發表於 12-7-6 08:13 PM
有衛星圖? 整個LINK嚟睇下唔該~ 我都想八下~ THX

李偉鵬果個?
冇LINK呀, 我都係睇網八番黎,
同埋真係比自己諗接近同可信,

http://paper.wenweipo.com/2012/07/03/HK1207030004.htm<--之前D人都有LINK出黎
當時身兼港大地理系遙感課程及理工大學衛星定位應用課程的客席講師李偉鵬也利用「太空科技衛星圖片分析軟件」，用多光譜分析原理，配合人體的大小及形狀，將報章提供的高空拍攝相片作出分析，估計遊行5個半小時內共有26萬人

據佢所講資料, 話晒都係拎5粒幾鐘, 同埋真係成段黎個全分析, 仲要數字接近,
比起其他果D連維園大細都配合唔到資料相比,
可信性真係高唔少,

民陣果個40萬, 遊行果時佢4點幾已經話有40萬以上搵鬼信,
果時成班人仲封左係銅鑼灣, 連埋係天后至銅鑼灣入口入唔到場同維園, 果時去盡咪只有15萬-18萬左右,
40萬的話死左人啦, 我俾你計埋途人咪最多20萬, 不可信

港大果D? 同之前所講論點一樣, 除非只係計果某少量時段同部份地域,
咁即係都係唔係真正人數

KA2837

嵐雨 發表於 12-7-6 08:46 PM
李偉鵬果個?
冇LINK呀, 我都係睇網八番黎,
同埋真係比自己諗接近同可信,

衛星圖講嘅係04年...26萬...

仲要係 用太空科技衛星圖片分析軟件用多光譜分析原理，配合人體的大小及形狀，將報章提供的高空拍攝相片作出分析....

你仲要俾左派嘅文匯報我睇...   

嵐雨

KA2837 發表於 12-7-6 09:03 PM
衛星圖講嘅係04年...26萬...

仲要係 用太空科技衛星圖片分析軟件用多光譜分析原理，配合人體的大小及形 ...

MA, 冇注意到係04年睇D唔睇D TIM, 多謝提醒XD

不過就算係今年我都係估20-26萬左右

左派其實都冇乜所謂, 重點係佢有冇理據說服自己,
左又睇右又睇, 之後合埋會比較易拎到中肯答案

KA2837

嵐雨 發表於 12-7-6 11:17 PM
MA, 冇注意到係04年睇D唔睇D TIM, 多謝提醒XD

不過就算係今年我都係估20-26萬左右

但今年冇你想要嘅答案呢...

嵐雨

KA2837 發表於 12-7-6 11:25 PM
但今年冇你想要嘅答案呢...

冇都冇計, 因為大家都係靠估XD
不過老作到40萬民陣實係勁過頭,
遊行本身就係要反映真實, 連數字都老吹,
作為搞手之一, 真係搞到個遊行意義失去晒