有關龍爆OB補塔與否的理性討論

ＩＣＥ玄

(希望版主暫時設置高亮促進討論)
改版後既龍爆塔效率較以前高我諗大家都理解
面對爆塔既龍時我地應該選擇補塔OR不補塔?
我係巴哈都遇過有人問相類似既問題
佢地多數既答案係補塔
而且係龍開始爆塔果一刻就開始補 再加上大量出騎牽制龍

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以下為一段引用一位巴哈會員係針對雙(三)龍爆塔既文章入面所作出既回應
令到我認為補塔係重要的
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一般正確解答是
塔基本上如果落後方血量還不少是一定要補
而且是龍在一開始拆的時候就要馬上補
等快被拆到光才要補那時候早就為時已晚
而且在補塔的同時多的水量拿來大量出騎士盯龍
騎士出的多出的少絕對有差
減緩飛龍回PW的速度才是主要用途而不光只是為了要殺牠而已
龍拆塔的速度肯定會因此大受影響
至於地形有高低差就要懂得分頭圍剿 不要傻呼呼都跑同一邊
當然有些地圖出飛龍的效益會比較高這不否認
至於步兵就要有自覺組成各個拆塔團往敵方OB攻擊
如果都還在想著靠廚傷害殺人那才是會被逆轉的慘劇開端

如果完全不補塔我只能說逆轉機會非常之高也很不智的選擇
你的血條雖然可能會因為少被拆幾個低等OB扣的慢一點
但是對方的血條相對扣的更慢
而且當敵方飛龍塔都拆光的時候自然就轉去壓線
最後的結果是你的領域0%戰線又被飛龍壓制殺不人推不了線拆不了塔
請問最後你想靠啥來扣對方主堡的血量呢?
殺人?拆塔? 對方空閒出來的2-3飛龍可不是沒塔拆就傻傻的發呆阿
很抱歉我不太相信在不出騎士壓制
對方飛龍沒塔要拆全力壓線下步兵能有多好的表現

歡樂場之所以經常能達到很大的血量差距主因就是靠擴建率
不補塔就等於把當初領先的要素給完全放棄(這就叫做自斷經脈嗎?)
這樣一來敵我雙方的優劣就完全對調了

PS.OB倒了就馬上補是用在敵方龍拆安全腹地內OB時候的對應,新手請不要誤會因此補塔在前線
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其實對住雙(三)龍爆OB 我都好猶豫應唔應該補(其中一個原因係SM場大家鐘意殺人多 少左騎去牽制龍
但對住單龍我認為還可以派2-3隻騎牽制到 所以應該補黎拎擴
另外一個支持我既理由係適當既擴建領域可以增加對敵方QML既監視

唔知道各位香港玩家會點選擇呢?

不過無論大家點揀 希望見到有龍出現時幫手出出騎(雖然都係得個追字 無乜甜頭XD)
另外我記得2kf係唔可以外連其他forum既hyperlink
所以對果個post有興趣既人可以去該版search "遇到雙龍(3龍)拆塔場的應對方式"

希望係呢個POST可以得出一個香港玩家既共識 減少戰場上既衝突

[ 本帖最後由 ＩＣＥ玄 於 2009-6-13 05:21 AM 編輯 ]

Ｖiｖi〞

我之前玩早場 都遇到咁既情況
點知D由龍爆, 唔補OB, 本來羸變輸(因為個陣少人)
擴哂成個場 最後俾龍爆

個人覺得應該同條龍鬥補
佢爆你一支塔, 要哂時間, SM場WIN咁多
佢爆既唔係2LV3LV 好難會咁樣反WIN
擴地扣血都快過佢係咁爆塔啦, 仲有殺下人
出騎就一定要, 不過上次個幾條龍好叻, 1條係主水, 其他2條爆塔
搞到我地出哂無用, 人地再出多幾隻騎添

『拉比安露絲』

綠國成日打紫國d街場..成日紫國變龍嬴= =都係因為綠國唔出騎士..唔補塔..
水工都好似冇乜咁~~靜係掛住沖傷.
1入襯街場.幾乎上收水好難..特別好多2x~3x= =都上晒前線..
補塔又比人鬧~唔打龍又比人鬧~~因為本人比較中2擴建~~
補完冇耐.又要補 補完又補..冇人理龍~全場得我一隻騎~又要固塔又要打龍~很辛苦的說= =
補完又補的意思係補完之後隻龍已經爆完黎緊爆起緊個支野- -3條龍係超屈機..
冇騎係超壞既打算~~~做騎士1 D都唔容易.
本人不嬲都係認為補塔會扣得人地條血仲多.

[ 本帖最後由 『拉比安露絲』 於 2009-6-16 10:43 PM 編輯 ]

tom001

應該係比人爆完一支再係個個位起番支

人造人

補塔的意思是 在塔附近再加一支塔 定係 世死守塔呢?

剎洛斯v霍爾丁

頭先打完一場黎

地精  守方一出龍就爆ob
當時守方仲有2條血到..
個頻係咁叫補塔  
但條龍企係到會pw都無人理  
又無騎追龍...補唔補好=]

ＩＣＥ玄

往事已矣 力持己見只會產生偏見影響日後合作罷
如果仍然要爭論落去 就破壞左我理性討論既原意 我可要關post了哦
坐多陣 上班去 希望各路好友可以息怒&今晚可以見到更多精采既回覆/例證

reallyhihi

咁都忍到 我真係好想吊下原po 你係咪男人黎??
anyway我唔係幫你 唔係要平反d乜 我只係想討論"扣血"同"被扣血"之間既衝突姐
我都好想睇下其他人既意見 唔係得我地兩條友講都係得個吉
"以果場做例子" 照原po講佢補左4ob3小ob
計埋原先未比人爆晒既ob 我打個折扣比你有30%擴建
半場出龍至最後淨5分鐘 我又打個折扣比你
係龍爆緊ob 到你補塔呢30%只係keep住10分鐘
最終造成既傷害at least係200m
又因為龍比d方尖引鬼走左而唔搞班步兵
比人爆塔對扣敵人血係完全無影響(聰明既你當然知道我將我既優勢:擴建扣血給ignore了
唔好理自己比人追幾多住
最後仍然只係淨番"比足你"係5分鐘
即係話係無擴既情況下呢5分鐘 要對敵方據點造成起碼200m既傷害
我 無 話 呢 個 係 做 唔 到 既 事
不過如果我見到時間軸淨番0.0000001格時候先黎贏 我會標冷汗咁解

日向．螺旋

2kf可以post gamebase 同埋 巴哈姆特

fezgamer

首先要明白  一座ob 要維持幾耐先叫做有賺，
平均11~14 分鐘左右，視乎領域、佔地率。
而蝕塔 則只需兩分鐘。
詳細既驗算，有機會開po同大家分享

龍打 一炮 7百多 x2~1500  跟巨人差不多
方尖9500 大既要 六炮~七炮
蝕塔3000 則要 二炮~三炮
兩三分鐘俾人掃一座lv1 ob  ，是得不償失！
蝕塔絕對比方尖好，效益、水晶數、有d龍無視蝕塔。

回到原點 到底要不要擴建？一般情況...不要
除非 除非！你是攻方，而且一開始擴建慢且不完善，令時間拖延太久。
你迫於無奈都要擴，唔擴就俾對面守win咁既情況。

一句到尾 出騎>蝕塔>方塔

另外，步兵應拉後d打，反正方尖都被龍炸掉了，沒必要死衝深追，
沒塔守沒塔爆的地方沒用的，命仔要緊。
而且多左人坐水準備出騎，戰線會變後左。
但不忘搵一組高質既戰士們偷塔...

香蕉仔

原帖由 s095 於 2009-6-14 03:03 PM 發表

我野一早講完,諗住討論下又比人攻擊
已經無哂討論價值
你地死都覺得自己係係果日果場果刻咁樣做既係岩既
ok go ahead
本來我一早都話唔理你地
不過初音(即係綠國GM)話綠國有d人唔同佢地傾下唔得,叫我唔好發脾氣住
先好聲好氣同你地講,仲打成篇野出黎
唔似有某D人 COPY巴哈當秘笈
anyway 比人先入為主,覺得自己以外既野都係錯既話
已經好難討論

一套戰術只係可以對應一種情況,
既不多又不會少
戰場既戰術就係要你係唔同情況識得去衡量輕重用不同戰術應變
不然只會好心做壞事
或者成為「紙上談兵」

老友. 我唔係綠國人  我唔知你指緊邊d人
亦都唔清楚你講緊既係咩事

我唔認為我既reply針對緊邊d人
我針對既係香港玩家
街場合作性欠奉   五個國都係咁
好多都係只顧呃傷    人傷又好建傷又好
佢地只係要自己個成績  唔理自己個方
叫出騎  拆塔  守塔  係街場成日叫到口水乾都冇人聽
我諗呢樣野好多人都同意.


到我之前出post話  點解d龍仲係掛住呃傷唔拆塔

入面好多回覆都令我失望.

[ 本帖最後由 香蕉仔 於 2009-6-14 11:36 PM 編輯 ]

阿嬤

今日 以為贏緊 突然入左好多人=.=又出龍
第1次打到夠鐘輸左=.=
紅國人又吾出騎 系度呃傷 比龍打左幾m傷拎晒第1好低b lor

暗影乂楓

記得多數出左龍爆塔的話  冇咩騎
出左龍壓線(又可以話呃傷)就會好多騎- -

但係有時爆塔win得番

ＩＣＥ玄

冷靜(汗)
所以我都話唔好再拎番果場出黎講 一講就變戰文了
我引用巴哈其中一篇回覆只係拋磚引玉
希望啟發其他玩家動動腦筋 思考事情既正反兩面
神喻既實力大家有目共睹 團長大講既野自然有道理 我無意向貴團挑釁(我可是匿名發post的哦)
只係該場只係一場眾多綠國小市民參戰既普通場
我認為應用番基本戰術比較妥當罷了
如果參戰既大多係t團人仕 我亦大可放心係前線繼續搵飯食

reallyhihi

我睇唔出邊part有攻擊性wor
可能我講野口氣係串d 不過只係拎番d資料出黎議事論事
-->anyway 比人先入為主,覺得自己以外既野都係錯既話 已經好難討論
大家咁話 不過由始至終都無人否定你地話既"唔擴都得"
而係你一路"唔擴得" 而唔肯接受佢既"擴都得"
果場既結果係淨番唔夠5分鐘 贏3分1血
用殺人偷塔 定用擴建穩定拎傷 高風險d??
我無話唔用擴會輸 不過可能要拖到最後1秒先分出結果
亦有可能大家戰神上身 金剛不壞 5分鐘殺100人爆10枝塔提早完場
只係用擴建穩陣咁解
佢果時解釋得唔清唔楚咁比你地插 係度我幫佢補番少少資料咁姐
p.s.
食塔當然有計 但折扣完擴率頂多充當到兩枝唔夠ob
點樣計都唔係得番5枝可以做到50%擴建 而且原擴係50%以上 有多無少
你唔好話無補侵蝕 起碼係我就快唔想去回億既果一場有同時在場4枝侵
如果你話佢無補滿 真係雞蛋裡挑骨頭
同埋我頭頂/背脊無眼 唔知龍火幾時會噴過黎 亦都無敏銳既第6感可以感應到

[ 本帖最後由 reallyhihi 於 2009-6-14 04:15 PM 編輯 ]

s095

原帖由 reallyhihi 於 2009-6-14 10:10 AM 發表
喂喂 搞笑唔係咁..
首先5,6枝ob點做到50%擴建率
就算係完美擴建都要有8~10枝先做到50%
而且好多人都係求其係範圍邊度插就算 然後再插多枝補黑位
保守估計近城最少 ...

唔計埋前線既食塔既話, 你岩既
不過食塔都唔識用,唔知邊個搞笑D呢 0_0
避龍火都唔識,死都要硬食既話,你岩既
不過我地見龍無咩必要都唔會打前線,最多未分D人去對方後線分散打ob
咁龍仲要守埋塔先可以出去噴人
要守塔佢前線戰力又會減弱
講咩都唔太有用,始終仲係留係紙上談兵到
果場既結果已經係最佳引証,同時我都無話你地有心補塔係錯
只係「果日果場果刻」唔適合
去到人地得番半條血仲係到補補補
拆對方後場ob + 前線殺人都已經夠追
仲洗唔洗係咁起ob 増加風險呢
如果你只係問「有關龍爆OB補塔與否的理性討論」,而唔講該場情況既
咁e個問題只係話既岩又錯,
所以我打果時一開頭已經話
你既問題,
好難答

最緊要係樓上講:

原帖由 香蕉仔 於 2009-6-14 12:12 PM 發表
要睇地圖睇國血做人

最緊要既係

合作


呢樣香港玩家欠奉

我野一早講完,諗住討論下又比人攻擊
已經無哂討論價值
你地死都覺得自己係係果日果場果刻咁樣做既係岩既
ok go ahead
本來我一早都話唔理你地
不過初音(即係綠國GM)話綠國有d人唔同佢地傾下唔得,叫我唔好發脾氣住
先好聲好氣同你地講,仲打成篇野出黎
唔似有某D人 COPY巴哈當秘笈
anyway 比人先入為主,覺得自己以外既野都係錯既話
已經好難討論

一套戰術只係可以對應一種情況,
既不多又不會少
戰場既戰術就係要你係唔同情況識得去衡量輕重用不同戰術應變
不然只會好心做壞事
或者成為「紙上談兵」

香蕉仔

要睇地圖睇國血做人

最緊要既係

合作


呢樣香港玩家欠奉

reallyhihi

喂喂 搞笑唔係咁..
首先5,6枝ob點做到50%擴建率
就算係完美擴建都要有8~10枝先做到50%
而且好多人都係求其係範圍邊度插就算 然後再插多枝補黑位
保守估計近城最少升上lv2,3既係有5枝 然後接近前線既1lv什至有2lv都有4枝
然後有一樣野絕對係諗少左
就算由條龍爆完塔條龍都唔會收工
唔會無聊到去打你主堡或者解召番歸坐水
爆完塔自然就會番去射人
然後戰線崩潰 走佬既走佬 死既死晒番城
當然如果入場既全部都係t團的戰神
比龍火射幾廿百發都照樣殺到人咁唔擴無問題
不過唔好唔記得果場只係一般場
好多好似我e d雜魚比龍噴1野連dot扣400血要走佬 噴兩野就直接番城
無塔->龍幫壓線殺人->我方走佬+死->由主城再出發
而死左既人有幾多人會出騎呢 又有幾多人坐水
呢個時候你想補 已經白白浪費左一段好長好長既既時間係：
無擴建 無人頭 扣唔到敵人主堡血既空白期
睇住人地道血唔郁咁 時間軸扣得仲快過行血
正常方法仍然係要保持住一定擴建率
人就好怪既 例如d人比死0殺番城會吊無騎但自己又走番去前線比人地死0玩
與其出口 不如死過去出騎吧啦 乜問題都解決晒:smile_30.gif: :smile_30.gif: :smile_30.gif:

ＩＣＥ玄

我要講的reallyhihi大已經幫我講左唔少(笑)
仲還原左琴晚既情況
對面既龍唔係笨蛋XD 一開始揀多枝2lv,3lv ob爆而非死門(我方原本無死靈所以佢亦唔急

因為係領先0.8條既情況下出現龍
=400m x 0.8 =領先320m血(當然0.8只係條件 實際數字無咁準確)
係原本高擴建率之下被爆5枝左右就 最壞既情況係可以追到300m
亦因為琴晚既騎質素普普(包括區區在下)
係短時間將雙方血量拉到非常接近

而我並唔係馬上補塔(好歹條龍都係我打出黎= =!有責任追住佢
舊塔(意指核心地帶的2lv,3lv) 被爆到一定數量既時候情況就出來了
剩低最外圍既ob 只有十幾%既擴建率 核心地帶已經黑晒
敵方尚餘一定血血 時間無幾 再剩番據點先補就太遲

又誠如reallyhihi大所講 ob損血依擴建領域計算
當我地由近乎0擴開始既時候
4枝1lv先等如原先既1枝2lv
我想我方騎士(其餘2位)未至於拖延唔到龍一d時間 就自行離隊番副水拎水做好補塔工作了
如兄台所講騎士阻止龍無視高低差既移動係唔可能
一開始舊塔被爆既時間可以稱為"被追時段"
當我地仲有半條血什至更少優勢既時候 用1x%擴建對上對方50%擴建
此消彼長既情況之下會唔會被追到 時間上又可唔可許 而家只有天知道了

我前後係下路補左4(還是5?)ob 3小ob
(其他人有無起我無留意 我只知我起的我會確保番如果有龍來我馬上過去守住 直至完場前我仍係騎兵狀態
下路並無過度擴建跡象 最後亦只有1新ob被爆 小ob被步兵拆了
而去到4騎追龍既時候 亦已經無比龍機會爆到塔 剩番就靠步兵努力

公測開始無耐果陣我打sm場淨係傻奸奸咁走去殺人
最後守方挨到時間夠 我方敗北 對我有好大陰影(笑) 所以往後時間會係我重要考量之一

s095

你既問題,
好難答

一套所謂理論首先必定有佢既缺陷係到
無缺陷我地會叫做真理/定律,好似太陽又東邊升起
可惜戰場係多變而且往往不穩定
你睇完一個POST 講既野就認為可以用係所有情況,e樣我諗就有d問題
令到你「補塔係重要的」既結論唔係全面
補塔, 都要好睇情況,
我都只針對你同初音果場黎講,
因為你所講既可能係某戰場係岩既,但係果場我認為唔係最好做法

1)
德c山場,地勢高低差大,右上地型比較複雜
騎係地上行既,受到地型局限
龍係天空飛,可以無視地型
單係e點,用騎去牽制龍已經不太有效
除非龍企係到比騎插,但係咁樣既可能性太低
(至於地形有高低差就要懂得分頭圍剿 不要傻呼呼都跑同一邊
當然有些地圖出飛龍的效益會比較高這不否認 by 巴哈文)
此地圖應該算係佢所講,飛龍的效益會比較高既地方
另外,你輕視1龍既能力, 比你亂補ob 更加可恥同令人失望
改板後,龍打人扣得小, 但係打建築扣得多
附上ob lv制
睇得出SE社好明顯想令龍作為反敗重要既武器
lv1 ob 作單位
2支lv1 = 1支lv2
3支lv1 = 1支lv3
戰場2lv 以上ob 不多,本來比人爆哂可以了事
而樓主不停起ob 令到龍有更多lv1 ob 拆
令到本來失去比人爆lv2 ob 既風險死灰復燃
因為人地隻龍爆你2支lv1 已經 等於 1支lv2
試問去到2龍, 3龍呢?
後果難以想像

2)
果場本來領先人地一條血
就算人地出龍爆哂我地已有既ob,
都只會追不超於半條血左右(我方4~5成擴建,大約5~6支ob)
相反我方士兵已經深入敵方後場偷打ob,佢地同樣扣血,甚至比人地1龍打ob仲要快
可惜樓主你太堅持「補塔係重要的」e個結論,
不停擴建,形成我稱為「過度擴建」既現象
龍爆ob既效率大幅增加,
相反對方ob 爆完接近唔補
形成好普遍既「後追」情況
即對方無額外城血可扣而我方城血因不停有ob而大量流失
情況係一個受傷流緊血既人,你仲要拎把刀插多佢幾下咁
同一時間
樓主你起既ob佔既擴建度都未到就比人爆左
反而蝕左比人,姐係我地所講既「ob未回到本」
為左令你明白,我簡單d講
ob比人爆左會無25點血(loss),一秒可以扣對方5血(gain)
但係你既ob只係維持左3秒,扣人地15血就比人爆左

最後既結果:
gain - loss = net worth
5X3 - 25
=15 - 25
=-10

E樣就係我地點解會話你補ob 有問題既原因
該場結果都好明顯証明左我既理論(未打琴日果場前我同你都有同一個問題)
結果係最後只係贏人1/4~1/5條血
無錯最後我地都贏到
但係本來可以贏得輕鬆
點解仲要走向危險?

3)
你既結論應該修正為:
「當對方有龍時,我方有足夠騎有效地壓制對方龍,
而不會令我方造成額外城血開支,補塔係重要的。」
好似庫水場,平地多, 有騎壓制冒龍難搵地方安全回pw
比人地隻龍爆到幾支ob既話, 騎應該可以打到龍1/3~1/2既血
咁既情況你補ob 係可以既
你本來既理論我要講多一次, 唔係有錯
只係要有條件配合


方程式:
戰場實際情況 + 合適戰術 + 適當擴建 + 高士兵質素 = 一場高質素既國戰


最後最後
一套戰術只係可以對應一種情況,
既不多又不會少
戰場既戰術就係要你係唔同情況識得去衡量輕重用不同戰術應變
不然只會好心做壞事
或者成為「紙上談兵」

的確係一個值得討論既問題
多謝樓主比我e個機會

[ 本帖最後由 s095 於 2009-6-14 01:46 AM 編輯 ]