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2000FUN論壇 綜合論壇 聊天討論版 淺評高鐵一事
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[討論] 淺評高鐵一事 [複製鏈接]

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發表於 10-1-19 06:22 PM |只看該作者 |倒序瀏覽 |打印
高鐵,一個大家都不會陌生的用字。
高鐵各有支持及反對者。

我所得知支持者的理據是 興建高鐵是一項浩大而長久的工程,故此可保就業,安穩失業率。同一時間又方便內地人乘搭鐵路,直接到達香港經貿中心,促進與刺激本港經濟。

反對者的理據 最主要的是耗資太大,投資回報不成正比。第二,興建高鐵會分薄了其他基建的人手,反而拖累其他工程,會造成更嚴重的失業問題。(而之前於財委會會議,有議員動議優先聘請本地工人,被否決了,從中可見此理據頗合情理。) 而且就菜園村村民而言,反對高鐵者就財政問題上,認為不需遷拆菜園村,因而騰出多一筆的補償費用。(而事實上,確有興建於新界少用數百億的方案。)

再就使用問題上 高鐵是否必須興建呢?就以上反對的理據,再加上以下的論點,便可供大家分析。
目前新界與內地連接的交通已十分發達,如有巴士可於幾十分鐘內便到達大陸之境。若高鐵興建於新界,不合情理。而且居於市區的香港市民,亦不必耗個多小時到新界再轉乘高鐵。
相反,興建於市區,新界居民亦覺無使用價值,因為高鐵縮短行程約個多小時,新界與市區車程相距都是個多小時。亦即新界居民沒有必要乘搭高鐵。而用六百幾億公帑,去建設一條只快個多小時,而不是全民受益的鐵路,並不划算。而且總站設於西九,地產商有得益,故有官商勾結,利益輸送的嫌疑。

而且高鐵乘搭費用昂貴,能否確保興建高鐵後,不虧蝕呢?乘搭率會否很高呢?現今內地高鐵,乘搭率據報道不足四成。興建高鐵未免代價太高昂。再者,興建高鐵,不過是方便內地人。對於香港市民而言,這一鐵路意義不大。故此造價六百多億,荒謬之極,而且全用香港公帑,確實不公。

就行政層面上,過往中國王朝皆以開鑿運河,以便控制江南地區。高鐵的興建,使香港鐵路網與內地鐵路網連成一脈,自然方便中央政府管治香港。故此說,高鐵是出於中央的政治考慮。曾特首於連任之時,覲見國家主席,當時胡主席向他訓勉了一句:「鞠躬盡瘁,死而後已。」如此橫逆民意,於財委會會議裡面一眾保皇黨議員贊成高鐵落成,也大可能就是因為中央下的指令。

而對於示威反抗高鐵的舉動,我不作太多評論。若然和平示威,顯示不了人民激烈反抗情緒,太過擾攘則會被政府安以罪名。但政府官員、議員與警方卻多次想混淆視聽,反客為主實為人所不恥。

於電台節目中,梁振英先生指反高鐵情緒高漲,反映了其他社會問題,如貧窮、就業困難等,這根本就是轉移視線,反高鐵的目的,是不欲政府耗如此巨額去造一件虧本的事,浪費公帑。公帑乃人民血汗錢,如此糟蹋就猶如古代君主施行暴政建離官、阿房官。又如警方指責反高鐵人士擾亂社會秩序,當時乃深夜,雖則舉動擾民,但未至於破壞社會秩序,這罪名未免太苛刻,而且更將反高鐵人士陷入不仁不義的罪名。衝擊立法會是不智行為,而且有違和平示威的原則,但這舉動符合一眾人等的情緒。到最後反高鐵人士只是靜坐,圍堵議員出路,卻被警方以暴力清場。香港警察理應保護香港市民人身安全、保障香港市民利益,但卻助虐為紂。我知道,香港作為一個地方特區,於共產主義的管制下,本就無民主。但本著一國兩制的精神,保證五十年不變。現就高鐵一事,香港回歸僅十多年,便已政治倒退,變為一個間接獨裁的地方。高鐵事成,我相信是眾多香港市民不欲見到的一件事,亦是2010年第一件令港人失望的政治事件。

清君 2010年1月19日

[ 本帖最後由 清君 於 10-1-19 07:25 PM 編輯 ]
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發表於 10-1-19 06:36 PM |只看該作者
上半部內容論點近日已有所聞,淡而無奇
不過提出政治上既興建動機值得咀嚼

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發表於 10-1-19 06:56 PM |只看該作者
古老王朝要控制該地區, 就係發展交通, 咁係因為權力係用人力計, 你要令人服你, 你一係鎮壓力, 繼而去果度殖民, 咁兩、三代之後果個地區就係你既

所以要起江南運河, 因為你未起, 你連派兵去都做唔到, 起左, 你可以派兵去
係你用左運河, 軍隊由行一年變成行兩個月, 咁本黎你第一聲叫造反你有一年時間去防守佈陣, 得返兩個月, 你就唔敢郁

今日, 權力唔係用軍隊計, 中共要派兵落黎, 洗唔洗用高鐵
其次, 就社會講, 中共要派特務黎, 暗有直升機, 有得坐走私船, 而要求快, 又洗唔洗快果個幾鐘?
今日權力應該係錢同資源, 兩樣野, 高鐵明顯係冇
而中共要控制香港, 錢應該係中共比, 唔係香港
就如同, 你要發展西九龍, 唔係地產商比, 係政府比, 尼個係中央如地方果個職權=.,=

高鐵係要令香港同內地融為一體, 尼個係就城市發展去講, 唔應該係政治, 中共衰到要起條鐵路先可以控制一個城市, 咁既政權, 死左九世=[

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發表於 10-1-19 07:15 PM |只看該作者
去建設一條只快個多小時,而不是全民受益的鐵路,並不划算
高鐵係整個網絡, 號稱香港至北京十小時, 上海八小時
所謂慳o既個幾鐘,
如果冇高鐵而係一般邊界出境, 過完關要再轉車去高鐵站
最後又止唔止個幾鐘呢? 加埋其他邊際成本又點?

就行政層面上,過往中國王朝皆以開鑿運河,以便控制江南地區。高鐵的興建,使香港鐵路網與內地鐵路網連成一脈,自然方便中央政府管治香港。
我完全見唔到個點=='

[ 本帖最後由 異地遊人 於 10-1-19 10:16 PM 編輯 ]

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發表於 10-1-19 07:21 PM |只看該作者
點解標題不用淺評
用輕評..感覺怪怪- -"..

[ 本帖最後由 東方.真龍? 於 10-1-19 07:26 PM 編輯 ]

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發表於 10-1-19 07:25 PM |只看該作者
原帖由 動名詞 於 10-1-19 06:56 PM 發表
古老王朝要控制該地區, 就係發展交通, 咁係因為權力係用人力計, 你要令人服你, 你一係鎮壓力, 繼而去果度殖民, 咁兩、三代之後果個地區就係你既

所以要起江南運河, 因為你未起, 你連派兵去都做唔到, 起左, 你可以 ...

其實都係一個較為有趣既見解=p
原帖由 異地遊人 於 10-1-19 07:15 PM 發表
去建設一條只快個多小時,而不是全民受益的鐵路,並不划算
高鐵係整個網絡, 號稱香港至北京十小時, 上海八小時
所謂慳o既個幾鐘,
如果冇高鐵而係一般邊界出境, 過完關要再轉車去高鐵站
最後又止唔止個幾鐘呢? 加埋 ...

你估下會唔會有人經常性日日搭高鐵過境而又係去果d地方呢
鐵路係每日運行,如果係講求時間性既快捷,都不過係有時d生意要盡快地落實,既然要搭車,點解唔用視像會議呢?咁咪重慳水慳力
原帖由 東方.真龍? 於 10-1-19 07:21 PM 發表
點解標題不用淺評
用輕評..感覺怪怪- -"..

因為我中文水平低囉

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發表於 10-1-19 07:34 PM |只看該作者
原帖由 清君 於 10-1-19 07:25 PM 發表
因為我中文水平低囉

點會呢?"..
大家指教下姐:(
因為我諗緊有深究..亦有淺評
再有深入淺出..
睇到用輕評..感覺怪怪d..
其實我都理解輕評同淺評係同意..係我著眼係d無謂野姐

回正題..
小市民著眼點於經濟同利益
大政府著眼於整體既全國高速鐵路網..
小政府要跟隨大政府..小政府了解小市民..所以小政府用經濟效益利誘小市民..希望達到共識
我咁諗有冇錯?"

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發表於 10-1-19 07:36 PM |只看該作者
原帖由 清君 於 10-1-19 22:25 發表

其實都係一個較為有趣既見解=p

你估下會唔會有人經常性日日搭高鐵過境而又係去果d地方呢
鐵路係每日運行,如果係講求時間性既快捷,都不過係有時d生意要盡快地落實,既然要搭車,點解唔用視像會議呢?咁咪重慳水慳力 ...

其實就算係而家,
好多打工仔或者做生意都成日要返大陸
我uncle 做地產幫李仆街打工,
個個禮拜都要往來上海,
好多會計, 律師人都是.....
如果以而家黎睇, 高鐵可能有少少多剩
但係以其他國家o既情況,
係城市之間來回好正常好頻繁
好肯定地, 如果中共唔亡國, 中港兩地都會係咁
當然, 由香港去廣州坐高鐵一定係多9剩
但係去更遠的, 10hrs 北京 8hrs 上海絕對好有競爭力
飛機唔坐大陸航空是很貴的
高鐵project 說了是50年發展
但係個個都係睇今年

[ 本帖最後由 異地遊人 於 10-1-19 10:37 PM 編輯 ]

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發表於 10-1-19 07:38 PM |只看該作者
你覺得今時今日既香港仲值得中共重視咩?
係香港人自己仲覺得自己香喳
我係內地公幹  講真係充比香港更物質主義
但係就睇唔到比香港差D咩  而且呢十年只有香港唔掂
都無大陸唔掂  (唔係講人權)
香港愈黎愈唔俾大陸重視  仲要關左度門  果邊又要求上面幫手又點
最簡單一樣野  國家唔係屋企  好似雙普選
講真丫  唔見得民眾既目光就係雪亮  另外就係唔好以為呢個時代
權力仲會比所謂既"民心"影響
真係唔聽話咪由9你囉  到左果步香港就唔知點死

[ 本帖最後由 Fed's 於 10-1-19 07:39 PM 編輯 ]

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發表於 10-1-19 07:40 PM |只看該作者
原帖由 東方.真龍? 於 10-1-19 07:34 PM 發表

點會呢?"..
大家指教下姐:(
因為我諗緊有深究..亦有淺評
再有深入淺出..
睇到用輕評..感覺怪怪d..
其實我都理解輕評同淺評係同意..係我著眼係d無謂野姐

回正題..
小市民著眼點於經濟同利益
大政府著眼於 ...

市民係著眼於自己既利害,古書《大學》亦有云 民之所好好之;民之所惡惡之。
一個好既國家政府,唔應該著眼於自己既政權控制,而係要顧人民之利益,按人民心向黎施政
將中國與香港以鐵路貫通達到融為一體,只是表面象徵,點解只動用香港公帑?重要用咁多?
聖儒思想就係天下人之天下 非一人之天下
非一人之天下更唔係一個政府既天下
地方政府要遵從中央政府,我冇異議,呢個亦都係高鐵能成功通過之因由
但中央政府要以人民為施政之本,先至係人民想見到既野
雖然話理想層面上人民係統治者,但現實始終係被統治者,我地只能夠抒洩不滿,而不能從根本改變

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發表於 10-1-19 07:48 PM |只看該作者
最重要一點   高鐵其實起唔起唔係對香港有影響
對內地  當施舍個站俾我地  當然要自己拎錢黎起
因為人地本身只係打算國內建立高速網絡
可以令廣州華南對上海華北有更好既網絡  互帶利益 同時都為開發西部能源作一步發展
呢點利益足以令中共有決心去起  但係今日既香港一來帶唔到咩商機
二來仲要市場內地化  所以香港就算真係唔係佢地既目標都係好正常

最最緊要係  你話每月有分交稅既人就話有資格出聲姐
成班中下層  仲要住公屋既每個月交唔到咩稅 仲要用既政府住既政府
卻偏偏係呢班人出黎搞事最多  我甚至見到有D大學生都未有話對社會有咩貢獻
又出黎叫餐死  我真想知700億入面你地占幾多?  1個億?
其他唔在講  就呢點黎睇  香港人已經愈黎愈無腦  只係人做我做
覺得可以反下政府係件有趣且有"意義"既事

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發表於 10-1-19 07:48 PM |只看該作者
原帖由 Fed's 於 10-1-19 07:38 PM 發表
你覺得今時今日既香港仲值得中共重視咩?
係香港人自己仲覺得自己香喳
我係內地公幹  講真係充比香港更物質主義
但係就睇唔到比香港差D咩  而且呢十年只有香港唔掂
都無大陸唔掂  (唔係講人權)
香港愈黎愈唔俾大 ...

你前半部所講既我都認同,係經濟繁榮之下,的確內地既「大城市」比香港繁華
但鄉村、中部同西部地區如何,大家都見到。
而權力唔會受民心所影響,呢句我不能苛同
或者呢個年代,或者叫時代 叛亂、革命既發生次數比以往少好多
但仍然會有可能發生,縱使最終無法將當權者拉下台,都會影響其國家基礎
原帖由 異地遊人 於 10-1-19 07:36 PM 發表

其實就算係而家,
好多打工仔或者做生意都成日要返大陸
我uncle 做地產幫李仆街打工,
個個禮拜都要往來上海,
好多會計, 律師人都是.....
如果以而家黎睇, 高鐵可能有少少多剩
但係以其他國家o既情況,
係城 ...

如果以長遠黎睇,高鐵可能係好有用
依你所講既經濟發展,來往越趨頻繁黎估計既話
高鐵亦會令其鐵路線附近地方收到其帶黎既成果
但一黎造價真係太昂貴,而且對香港不公。
二黎涉及房地產商利益,未免惹起人民不滿

但你所講既行業,生意,對於乘搭率黎講,會唔會造成80-90%既乘搭率呢?
鐵路本來就係為左便利人民,但唔係便利中產階層做生意既人,係便利普羅大眾
既然高鐵唔係平民化,而係高檔野,重點樣說服到以納稅人(尤其有部分無必要用高鐵的人)之公帑去興建高鐵?

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發表於 10-1-19 07:53 PM |只看該作者
原帖由 Fed's 於 10-1-19 07:48 PM 發表
最重要一點   高鐵其實起唔起唔係對香港有影響
對內地  當施舍個站俾我地  當然要自己拎錢黎起
因為人地本身只係打算國內建立高速網絡
可以令廣州華南對上海華北有更好既網絡  互帶利益 同時都為開發西部能源作一 ...

我唔知高鐵原意係點,亦唔知中央係咪"施捨"一個站比香港人
所以我唔談論。
成班中下層  仲要住公屋既每個月交唔到咩稅 仲要用既政府住既政府
卻偏偏係呢班人出黎搞事最多

每人交既稅,稅率都係一樣,你賺得多錢,梗係要交多d稅,計番落去,中下階層我計佢最多20k一個月
可能20k都冇,但係咁樣變相加稅,對於佢地既生活壓力你又知幾多?
交多一個半個錢,對於中產黎講梗係唔旨在,因為佢地根本唔明白低下階層係咩一回事
古代民變大多數係農民發起,點解呀?因為佢地係最低果級,佢地受既壓榨最多,政府既民生施政對佢地影響亦都係最深呀
而且而家起高鐵,係對中產,巨富果班人有利,幫佢地製造商機,佢地有利而無害,點解要反對?
你竟然可以掉調黎講d野

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發表於 10-1-19 07:53 PM |只看該作者
原帖由 清君 於 10-1-19 07:40 PM 發表

市民係著眼於自己既利害,古書《大學》亦有云 民之所好好之;民之所惡惡之。
一個好既國家政府,唔應該著眼於自己既政權控制,而係要顧人民之利益,按人民心向黎施政
將中國與香港以鐵路貫通達到融為一體,只是表面象徵 ...

幣在E家"人"己經無話事權  到左有事  你覺得人數可以決定到咩
E家係科技決定一切既時代

簡單D講  再過一個世紀  世界會變到人只係廢物  就算人口一時間無左三分一
反而仲好

而且E家社會好明顯係靠自己  下下要政府幫 無用
係眼紅身邊一個個有車樓  自己偏偏走去覺得政府唔夠力
其實外力始終係外力  自己既生活係要自己去爭取 唔係靠其他黎幫 包括政府

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發表於 10-1-19 07:54 PM |只看該作者
其實高鐵事件亦反映出一些問題呢...
就是香港會否被邊緣化,
面臨上海的急促發展,
雖說中央表示香港與上海有一後距離(地理位置),
上海的發展或不會威脅到香港;
但另一方面隨著科技的發展,
世界各地的人之間的距離愈拉愈近,
說沒有威脅?總會有些吧.
香港政府聲稱,高鐵落成則可避免香港被邊緣化,
這在某個程度上是成立的,
但是否真的興建高鐵,便可避免香港被邊緣化呢?
而假若不興建高鐵的話,又可以用什麼方法避免香港被邊緣化?
現在香港還有什麼獨有的優勢,可以讓別人選擇本港而非上海呢?
2010年,上海的世博便會正式開幕,
面對這個衝擊,香港政府什至香港人,又可以做什麼來自救?
掟蕉?衝擊立法會?絕食? 相信答案早已在每個港人的心中....

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發表於 10-1-19 07:57 PM |只看該作者
原帖由 清君 於 10-1-19 22:48 發表

如果以長遠黎睇,高鐵可能係好有用
依你所講既經濟發展,來往越趨頻繁黎估計既話
高鐵亦會令其鐵路線附近地方收到其帶黎既成果
但一黎造價真係太昂貴,而且對香港不公。
二黎涉及房地產商利益,未免惹起人民不滿

但你所講既行業,生意,對於乘搭率黎講,會唔會造成80-90%既乘搭率呢?
鐵路本來就係為左便利人民,但唔係便利中產階層做生意既人,係便利普羅大眾
既然高鐵唔係平民化,而係高檔野,重點樣說服到以納稅人(尤其有部分無必要用高鐵的人)之公帑去興建高鐵?

...其實, 香港起自己果段, 理論上好公平
但香港人要環境 要求高, 拉高左成本
有幾多人會坐車, 唔知,
但係你比我揀, 8hrs 高鐵去上海, 同飛機, 諗得過
普羅大眾, 是唔是基層冇錢坐飛機就唔駛起赤蠟角?
問題係, 帶動o既整體經濟...
而且, 好明顯返大陸公幹會基層化
什至大陸同香港會變成同一條division line
高唔高檔, 是比較....
高鐵比唔上飛機, 但係比一般陸路快, 但而家有幾多人坐火車上北京
問題唔係一定要受惠"而家" o既納稅人
如果是咁, 阿聯酋政府唔駛起大學, 唔駛發展第二 三工業了
而且, 我都唔多見反高鐵係社會佔的是壓倒性, 某程度上是聲比撐高鐵o既人大, 比較活躍

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十週年勳章(賀詞) 十週年勳章(截圖) Alta活動勳章 笑傲無雙

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發表於 10-1-19 07:59 PM |只看該作者
唉..
成班工人支持佢地..
都係想有工開
點知開完個會
話唔係全部職位比香港人
幫助d旅遊業
但對工人個方面就冇咩幫助囉..
大陸話就話人工平
如果唔想咁哂錢咁不如係 新界個邊起喇..
咁個成本平一半= =

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發表於 10-1-19 07:59 PM |只看該作者
原帖由 wind1214 於 10-1-19 07:54 PM 發表
其實高鐵事件亦反映出一些問題呢...
就是香港會否被邊緣化,
面臨上海的急促發展,
雖說中央表示香港與上海有一後距離(地理位置),
上海的發展或不會威脅到香港;
但另一方面隨著科技的發展,
世界各地的人之間的距 ...

香港既優勢,在於曾受英治,受到西方文化既薰陶
對於民主、自由、平等這些觀念有概略認識。
就係由於香港比較自由開放,貼近西方,初時香港先至被揀為國際公司既據點
但香港受專權所約束,優勢已經漸漸枯萎。
點救香港,呢d已經唔係我可以諗到既事.
原帖由 Fed's 於 10-1-19 07:53 PM 發表

幣在E家"人"己經無話事權  到左有事  你覺得人數可以決定到咩
E家係科技決定一切既時代

簡單D講  再過一個世紀  世界會變到人只係廢物  就算人口一時間無左三分一
反而仲好

而且E家社會好明顯係靠自己  下下要政府幫 無用
係眼紅身邊一個個有車樓  自己偏偏走去覺得政府唔夠力
其實外力始終係外力  自己既生活係要自己去爭取 唔係靠其他黎幫 包括政府

人冇話事權,咁政府入面果d係咩人黎
美國眾議院有咩功能?
科技點樣決定一切,科技發達,係全世界no.1就係世界第一強國?

人係廢物,對於自然規律裡面,生態環境而言,人的確只會破壞環境,係廢物
但呢樣野你扯開左又關議題咩事呢?

社會係靠自己呀,但一個無為而治既社會,漢初施政既局面你有眼見。政府唔施政唔監管,到最後受害既不過係你自己

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發表於 10-1-19 08:00 PM |只看該作者
原帖由 Fed's 於 10-1-19 07:38 PM 發表
你覺得今時今日既香港仲值得中共重視咩?
係香港人自己仲覺得自己香喳
我係內地公幹  講真係充比香港更物質主義
但係就睇唔到比香港差D咩  而且呢十年只有香港唔掂
都無大陸唔掂  (唔係講人權)
香港愈黎愈唔俾大 ...

香港更文明=整個中國更文明, 香港暫時應該未失指標既地位

好大喜功黎講, 一定係刷最多人睇既地方, 咁香港係其一, 所以佢唔跌
香港跌, 會比所有人話中國唔識資本主義世界既玩法, 咁對佢國際形象唔係咁好

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發表於 10-1-19 08:01 PM |只看該作者
原帖由 清君 於 10-1-19 07:53 PM 發表

我唔知高鐵原意係點,亦唔知中央係咪"施捨"一個站比香港人
所以我唔談論。

每人交既稅,稅率都係一樣,你賺得多錢,梗係要交多d稅,計番落去,中下階層我計佢最多20k一個月
可能20k都冇,但係咁樣變相加稅,對於佢地既 ...

其實身為小市民既我都好鍾意你咁講

但係當換係世界既角度黎睇
其實真正活既係利益  人先係死物
六成中下層對社會做成既利益比起果一成超富層面做既一半都無
好似你話中國仲有D好落後既地方
問題係  只要佢地唔打擾到中共  咁佢地如終唔會係著眼點
除非好似香港咁  中國近九億人都可以享受香港人既福利
咁先至叫影響到政府

其實一D低層市民無非都覺得  寧願政府將D錢幫下佢仲好過搞呢D
但係點解唔唸下  你又幫到政府D咩
如果香港人自己可以靠自己  當中咩九年免費啊  居屋啊  家庭福利啊 最緊要係醫療
都可以自己俾哂  咁又第2回事
情形好似中國D落後地方
佢地係生活得苦又無政府點幫  都係食自己  但係就因為基本唔洗中共幫(中國真係無人情味  但係拋開呢樣野先)
佢地已經幫到政府唔少
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