正確的討論態度(自認XD)

brianho11

雖然已經唔係d乜野特別事啦
隻隻game都有人鬧代理   <<<<<<岩岩改返~之前打錯字
大家睇我呢個post之前，我先聲明
我唔係話橙岩哂!!只係我見有人盲目喪鬧!!
另外我唔係駁出位!!只係有個句講個句姐!!
以下係字海，怕悶，硬頸既人就唔好睇啦~
因為你地一定會插我!

入正題= =
近排有好多人鐘意玩逐點擊破，咁我就學下人 =v=

第一樣野：橙成日維護，又唔見成效，又唔講整好左d咩，咁不知所謂既??
係!! 唔見成效、唔講整好左d咩，呢d絕對係代理做得唔好既野，唔好既地方係令玩家感到混亂。
但係...我見平日有d人士一dd搞錯左
佢地抱怨既，唔係『冇成效、冇通告』，而係「做乜野成日維護呀!!」
首先，「封測」期間，日日維護唔正常? 唔係丫~~都係為左修補問題姐~~
咁某些人士點解仲要盲目咁鬧呢??
要鬧，就鬧「喂!橙! 你維護冇所謂呀，呢d係你既工作，不過保持高d透明度好wo!」

第二樣野：回溯
呢樣野冇得講.....database問題，代理有時都冇辦法，但係咁樣唔代表佢冇問題
而玩家倒不如自己盡量預防一下，唔係有事個陣都冇交嗌
database既更新多數會係︰
1)每日既某一個鐘數，我諗正常應該係0000
2)玩家登出時最後3s，因為我留意倒，你關game最後3s係唔比取消，我猜測作用係防止更新database時有變數
3)維護前一段時間 (但係我肯定橙有冇做到)
而回溯有兩大種 (如有講漏左，請提點)
1)database更新時有錯誤，例如維護前趕唔徹係15s內登出，影響database更新既時候既數據
通常呢類會回少d
2)因為整理bug既時候，內容同以往玩家所做既野有關係，有修補bug有必須回溯，否則單單回一兩個人會有好大既麻煩
(我諗大家知我講咩麻煩，但係呢種回法多數都回好多，.....我向各位回左好多溯既玩家默哀= =)

第三樣野︰死黑橙，一日淨係識得呃錢
無疑...佢呃錢...我自己都有d覺，但係係咁鬧佢呃錢又有咩用呢
如果佢地係有心呃既，係佢地角度，只會諗「超!我肯呃你肯比，你情我願」
你地講咩都係意見接受，態度照舊

第四樣野：話人硬膠、傻仔、低能、無知、小學雞、幼稚........etc
某些士可能覺得咁樣話人好型，可以踩低人、抬高自己
No!!
比外人睇倒，反而感覺更差。
當你話人膠既時候，其實你自己都成為左膠人 =﹏=
每個人有唔同既睇法，你係唔可能控制。
你只有兩個正面既選擇
1)接受
2)不同意，亦良好既心態提出自己既意見
thats all
意圖去同化、踩低人，唔會有成效之餘，仲會增加雙方既憎恨
最後變成純粹罵戰

冇幾耐之前，呢個版有場罵戰，大家見倒覺唔覺得好無聊先??
佢地係就係有自己意見，不過來來去去講極都係個兩三個，唔緊要
最主要係佢地不停去攻擊對方既想法，企硬自己既立場
有立場係好，但係太極端就唔係一件好事lo

就我自己睇，佢地個個講既野都唔係冇道理，只係某d人一見同自己唔岩key就插
文化沙漠咪就係咁慢慢形成架lo...

小學雞，細個可能唔明一d事，唔緊要! 我地呢d大個d既，成熟少少既話返比佢地聽究竟係咩一回事
而唔係開口埋口"咪膠啦!小學雞!"
有時我見倒d人講呢d野...心裡真係有一句「你咪侮辱左一d正常既小學生...」

以下係我認為真正既良好表達意見
點解我地唔試下心平氣和d講野呢??
用維護冇成效一題做例 ，點解唔可以變成咁呢??
『大家覺唔覺近排橙雖然日日維護，但係都唔見有咩成效呀?
   最慘係佢連整好左d咩都冇講到 = =
   咁樣對我地既知情權有少少唔公平wo....
   不如我地向官方反映下
   無結果都叫有行動過丫                                                  』
right? 咁樣好聽幾多~
總好過

『死臭橙，一日只係識昆錢，bug一堆又唔整好佢
   聽汁啦你!!!                                                       』

==================== 我係分格線=﹏= =======================
最後我真係希望一d仲係處於暴奮狀態既人諗下
講d乜野先係對個環境好，盡量同人和諧咁生存下

唔該哂nanogear 話我聽我double左個 post ^^||
可能搞到有d人睇我個post睇倒 流哂汗xd



[ 本帖最後由 brianho11 於 10-5-14 01:49 PM 編輯 ]

qwel0001

第一樣野：橙成日維護，又唔見成效，又唔講整好左d咩，咁不知所謂既??
成日維護唔係問題
又唔算多,最多一日兩三次,維護時間又唔算長
第二樣野：回溯
回溯通常係日爆ser既game易有
或者簡單來講,就係人流勁多既game,超過伺服器負擔
冇辦法,除非叫人唔好
第三樣野︰死黑橙，一日淨係識得呃錢
貪錢唔係問題,但問題係為左貪錢出多d商城物品,整左好多bugs出來
(講起都火:琴日例行更新左幾樣商品,但冇啦啦多左幾樣bugs)
之後又冇道歉(賠償唔敢多諗啦),仲要叫玩家自行回報,回報都算,仲要處理速度慢,今日先收到回覆話已轉交某部門,一上線仲未回復
樓主玩幻歌ser,琴日件事好似置身事外
但有一日代理為左出隻新式神,結果你個公會變左1級,但係又冇左1級升2級既任,個公會一係解,一係永遠1級,回報左又幾日都未處理好,你就明白呢種心情
第四樣野：話人硬膠、傻仔、低能、無知、小學雞、幼稚........etc
香港人常有問題,之從兩年前係電台聽過小學雞一詞,就成日睇到d人用呢個詞來罵人

原帖由 nanogear 於 10-5-14 04:24 PM 發表
ok 我想這樣會沒完沒了
最好到此為止, 以下列出雙方都確定的事實, 有錯請補充指正
我將停止回應板友asthetic有關封測的討論
如果沒有錯我想請頂樓板友轉上頂樓讓其他板友自行判斷

認同6,7點
未見過有game一封測就有新手包買
最多係買書買野免費送封測碟
仲要咁快開商城
到底目的係測試定係開始營運?

[ 本帖最後由 qwel0001 於 10-5-14 07:41 PM 編輯 ]

nanogear

ok 我想這樣會沒完沒了
最好到此為止, 以下列出雙方都確定的事實, 有錯請補充指正
我將停止回應板友asthetic有關封測的討論
如果沒有錯我想請頂樓板友轉上頂樓讓其他板友自行判斷

1. 遊戲橘子聲稱旗下網絡遊戲"幻月之歌"正在封測
2. 遊戲橘子聲稱"幻月之歌"封測結束時不會刪除角色資料
3. 玩家一般的共識封測時可能會出現問題, 參加封測是有風險的活動.
4. 遊戲橘子沒有在當眼位置清楚解釋參加封測的風險
5. 遊戲橘子在服務條款中列出了免責聲明
6. 遊戲橘子在市面出推出了"幻月之歌"的實體產品包, 而封盒上沒有任何封測字樣
7. 遊戲橘子在"幻月之歌"中推出了商城, 以商城制作出現金收費
8. 遊戲橘子針對"幻月之歌"做了不少宣傳和促銷
9. "幻月之歌"的伺服器每天維護, 無預警斷線, 回溯, 引起部份玩家不滿
10. "幻月之歌"的伺服器斷線, 回溯影響到部份玩家的收費商城物品
11. 遊戲橘子承諾會補回異常消失的收費商城物品
12. 遊戲橘子在明知伺服器經常維護, 無預警斷線, 回溯的情況下繼續推出收費商城

[ 本帖最後由 nanogear 於 10-5-14 04:28 PM 編輯 ]

keunggg

封測日日修唔係問題= ="
我覺得佢有封測既問題- - 但係以公測既方式去開放...
令我覺得佢有點過份- -"
係咪姐係揸住雞毛當令箭

asthetic

完全不重要,
因為橘子說是封測,所以現在就是封測
而進入一個封測中的遊戲就要有BUG/回溯的心理準備
其他人,什至有權威的認證都是多餘的

littlehoiyi

原帖由 asthetic 於 10-5-14 03:14 PM 發表
其他我不多回了, 我也是有用WINDOW的,
BATA版的WINDOW是不會有任何金錢的收益的
但現在的幻月之歌是涉及金錢上的收益
什麼是CB, 即是未製成品
利用未製成品而賺取任何的收益是沒經營者的社會良心
------------- ...

幻月之歌不是賺錢的,而且是封測中,所以天天維護,有BUG也是正常的
問題只是商城的東西和幻月之歌有關而已
所以我從一開始就已經說..這真是問題的死穴了~
至於社會良心一說,我認為你應該冷靜一下,想一想會不會太誇張呢?
從一間"誇" 國公司來說, 需要擁有社會良心我覺得並沒有太誇張
要知遊戲的消費者應該是以1X-2X的人為主, 可以說是年齡還淺的朋友
用這一種手法令他們消費, 我真是覺得完全沒有社會責任及良知

還有我剛去了看看便行店購買的$28產品,
盒上是完全沒有提及過是封測的,
這如果購買者真是單純看了產品包喜歡而購買, 回家一看官網(甚至有些小朋友會不看幻月官網...)跟本好難知悉或跟本不知這是需要維修的CB來啊~
這就是說的誤導問題

因為太少遊戲這樣做,所以就不能接受嗎?
這種不合理的經營手法, 太少遊戲會這樣做是因為"不合理"
不能接受是當然的吧?
不要本末倒置了.....

anyway, 我也只是針對橙的經營方針去說
合理不合理一定各有人支持
我也只是支持樓主的說法, 但再提出對經營者的不善的論點罷了

要去專心工作了~ 好開心都有人理性地討論~

keunggg

封閉測試(封測)︰
封閉測試（Close Beta Test，簡稱封測或CB）是一個軟件測試過程，較常用於網絡遊戲。相對於公開測試，封閉測試的主要用途是測試軟件的功能和檢查程式錯誤等等，MMORPG的封測結束之後，遊戲公司常會將角色資料刪除，但也有少數不刪的。
公開測試(公測)︰
公開測試，一般常指線上遊戲，在正式營運開始前開放給玩家的測試。此時遊戲並非正式版，因此常用英文OB表示，即Open Beta Test的縮寫。雖然原意是希望玩家能夠提報遊戲bug，但並不是把玩家當做真正的驗證人員。由於通常為免費性質，故常常能夠吸引到大批的玩家參與，可視為另一種行銷策略，另一方面也節省下測試人員的成本，和驗證遊戲穩定度（頻寬及機器是否能負載，又稱壓力測試）的時間。
轉自維基

佢今日真係封測緊?

asthetic

我也說過了
請不要把你個人對公測和封測的定義強加於橘子身上
這真的很不公平
公測和封測的分別就只在於商城和申請ac?
這可能只是你個人的想法,不代表橘子的立埸

在我個人而言
封測和公測的分別就只在於官方的態度
如果官方說是封測
天天回溯我也覺得正常
如果官方說是公測
回溯的程度和現在差不多的話,我也一樣會覺得很討厭




1. 幻月之歌不是免費網遊, 商城制是收費形式
幻月之歌是免費網遊, 商城制是營運手法
在你心中什麼才是免費網遊?web game?flash遊戲?還是非法下載的遊戲?
2. 既然你身在美國, 在"costomers are kings"的思想背景下, 相信你很清楚, 營運者有義務確保消費者在合理的環境下使用商品. 你認為頻頻維修, 回溯, 是一個合理的伺服環境?
因為是封測,所以很合理
而且"costomers are kings"是美國產的思想,極不適用於香港,甚至歐洲/亞洲

[ 本帖最後由 asthetic 於 10-5-14 03:32 PM 編輯 ]

nanogear

1. 幻月之歌不是免費網遊, 商城制是收費形式, 實體產品包也賣完了
2. 既然你身在美國, 在"costomers are kings"的思想背景下, 相信你很清楚, 營運者有義務確保消費者在合理的環境下使用商品. 你認為頻頻維修, 回溯, 是一個合理的伺服環境?

[ 本帖最後由 nanogear 於 10-5-14 03:27 PM 編輯 ]

keunggg

都係果句- -"
我根本分唔到佢係封測定係公測了= ="
佢依定封測不刪檔 AC重要上官網就申請到...咁重唔係公測?
更何況...回溯左我諗佢點都要作出補償...開下雙經丫...之類都叫做補償下- -
佢比我既感覺係...佢覺得e家封測回溯係好正常= ="
但係e家係咪真係叫封測呢?我個人黎講唔多覺- -

asthetic

其他我不多回了, 我也是有用WINDOW的,
BATA版的WINDOW是不會有任何金錢的收益的
但現在的幻月之歌是涉及金錢上的收益
什麼是CB, 即是未製成品
利用未製成品而賺取任何的收益是沒經營者的社會良心
---------------------------------------------
不知道能不能試試把幻月之歌和商城分開呢?
商城是賺錢的,
而商城的BUG.........沒有,即使有也不多吧?
幻月之歌不是賺錢的,而且是封測中,所以天天維護,有BUG也是正常的
問題只是商城的東西和幻月之歌有關而已
至於社會良心一說,我認為你應該冷靜一下,想一想會不會太誇張呢?

更重要的是..
橘子一直都說這是未製成品,
別人偏要把這意思扭曲,變成"打著封測旗號的公測","不相信這次是實際意義上的封測"等等
這不是對橘子很不公平嗎?
橘子說現在是封測,那對橘子來說就一定是封測,因為這遊戲是橘子的,
每個人對每件事的看法都不同,
哪可能依照個人的意願,一意孤行的認定自己的想法才是對的,
然後對別人加以指責?





打著CB的旗號而想擺脫消費者的投訴及大鬧,
世上沒有這麼好康的事吧?

看這位朋友的文章通順~不是公司來的消毒文吧...?
--------------------------------------------
首先謝謝你說我文章通順
然後你想知道我是不是橘子的工作人員
只要查一查我IP就可以了,我身處美國
而關於封測的問題....
消費?何來的消費?
幻月之歌不是免費網遊嗎?
而且封測有BUG很正常吧?
在封測的時候推出一個基本上已完善,沒有太大BUG的商城來賺錢,有問題嗎?
因為太少遊戲這樣做,所以就不能接受嗎?

[ 本帖最後由 asthetic 於 10-5-14 03:19 PM 編輯 ]

nanogear

原帖由 asthetic 於 10-5-14 02:57 PM 發表

封測不就是為了檢問題嗎?為什麼要停售?
反正我是沒看過因為封測有BUG而要倒閉的網遊

我說停售是指停賣商城道具, 不是關閉伺服
停賣商城道具是為了減少商城物品被回溯的影響

第二, 請看篇三篇, 我的立場是不相信這次是實際意義上的封測
這次是以封測的名義進行的促銷活動
測試和收費營運的明顯分別在於: 測試目的並不為營利, 而收費營運的目的在於營利
橘子為幻月做了不少的宣傳和促銷, 而促銷的目的是為了增加營利
這很明顯這是收費營運

littlehoiyi

原帖由 asthetic 於 10-5-14 03:01 PM 發表
正能量+1
不過我覺得最大問題其實是在網路世界太易發表意見,
連一點點的包容空間都不給別人

其實有些事是雙向的
要人包容前
也要本身對人尊重~

但是我由CCB已經開始在此...我真是覺得在經營方針上, 看不出對玩家有任何的尊重
當然那些破口大罵的人是不對~
GM..遊戲設計者及美術員等都枉被白罵
但就體諒那些"有怨沒路訴"的人吧~

littlehoiyi

原帖由 brianho11 於 10-5-14 02:59 PM 發表

我相信思想係可以浸出黎既.....
希望外界會多d 正能量

我相信如果官方有來看POST也有良知的話...
正能量也會回來~:P

我都係見你個POST幾正面先來回POST~
我自己就以閒玩的心情去玩....所以停機等事也沒很放上心~
(雖然我也有購點~@@因D裝太可愛了...)
但LV就沒衝上來~玩開心便好~

nick1

原帖由 asthetic 於 10-5-14 02:57 PM 發表

封測不就是為了檢問題嗎?為什麼要停售?
反正我是沒看過因為封測有BUG而要倒閉的網遊

佢收得錢就要確保貨品的品質,確保不了就不應該收錢

asthetic

正能量+1
不過我覺得最大問題其實是在網路世界太易發表意見,
連一點點的包容空間都不給別人

littlehoiyi

原帖由 asthetic 於 10-5-14 02:48 PM 發表
如果這位朋友有看我的POST,
我有說CB 商城沒問題
問題在於令人誤導是OB及當CB版本需要改善停SERVER回溯等會引起玩家不滿,
如果是沒有商城的CB,
我相信這兒的POST可能少左一半....
---------------------------- ...

那麼,WINDOWS一直也是先把產品推出,然後再慢慢檢BUG,這也是種經營手法
雖然也有人爭議,不過微軟依然是軟件界的龍頭

其他我不多回了, 我也是有用WINDOW的,
BATA版的WINDOW是不會有任何金錢的收益的
但現在的幻月之歌是涉及金錢上的收益
什麼是CB, 即是未製成品
利用未製成品而賺取任何的收益是沒經營者的社會良心

打著CB的旗號而想擺脫消費者的投訴及大鬧,
世上沒有這麼好康的事吧?

看這位朋友的文章通順~不是公司來的消毒文吧...?

brianho11

原帖由 hoikitluk 於 10-5-14 02:53 PM 發表
一堆字海已吃了..唔唔...很飽呢
食完當然要講d野啦(有入有出!?)

第一點：
每日維修是很正常的吧..
因為這遊戲本身就是第一次推出　本身有很多的問題是唔玩過係唔知的
咁樣日日都維修是很正常的吧　以前的封測 ...

我相信思想係可以浸出黎既.....
希望外界會多d 正能量

asthetic

原帖由 nanogear 於 10-5-14 02:53 PM 發表


問題是, 橘子為這"未完成的車"做了不少促銷, 出了問題也不停售

封測不就是為了檢問題嗎?為什麼要停售?
反正我是沒看過因為封測有BUG而要倒閉的網遊

nanogear

原帖由 asthetic 於 10-5-14 02:49 PM 發表

問題是,橘子早就說了這是"未完成的車"

問題是, 橘子為這"未完成的車"做了不少促銷, 出了問題也不停售