【理性討論第1期】雙手戰是否仍有存在價值？

mh9292341

雙手用黎打怪仲好過打國戰啦=.=
用巨龍跳入去自殺咩?

戰士之光

雙手戰 突擊上係好過大劍
雖然出技速度有待測試(zoome 曾出現大劍同雙手出技速度的比較影片 但個人認為不可信)
無可否認 雙手戰的確比大劍靈活 機動性更高(除左戰場上巨龍突擊之外 打怪係一個好好的例子)

攻擊力上 雙手戰雖然低過大劍 雙手戰防比大劍高
大劍的暴跳pw:54 2下165攻 同 雙手戰的巨龍pw:60 3下100攻 相差30攻 6pw
對於偏好上榜或傷害輸出的人黎講 大劍一定係首選 所以先會出現大量大劍

但總會有玩家比較鐘意雙手戰的靈活性

所以個人認為雙手戰有存在價值

SonyStrike

原帖由 cloud_tong 於 10-10-19 12:01 PM 發表
由未改版既大劍玩到家下 其他職業先不討論
個人覺得 大劍定位係保護己方戰線
         雙手定位突擊沖散敵方戰線

兩者可能係平時國戰效果可能唔大 但當打團戰線效果有明顯

ps:重要都係玩家心態 注重進攻型選 ...

認同,即係話雙手戰係做(希生)品。沖入對方戰線,俾人集火,大劍慢慢壓前執人頭。
我自己都係玩雙手戰,面對大劍同刀遊周街都係既情況,真係好難玩。要沖入戰線通常都係得不償失,通常唔死都會一身散,去到後埸食水5成都會俾游戒死。點玩? (戒唔死?仲好玩 打到後面無消,笑左)如果你話係條戰線等時機,等人走位,咁不如做大劍。
改版之後,如果要人沖既話,我相信盾戰比雙手戰更加合適。盾戰有突擊技,高防,有暈,大地。我曾經係戰線上10個打6個 3個盾戰 一個大劍 一個擊劍 一個游,我地打左n年先打得死佢地,而且有幾個死左 (未死都扣左好多血),最後3個盾戰無死到,我地唔夠打,後退。而且盾戰在對線沖,有帶領隊友既效果,如果係我都跟住個沖既盾戰,唔跟沖既雙戰啦。相比起盾戰,大劍,雙手戰剩係得一招巨龍?唔咸唔淡,有鬼用。靈活?我不如走去做擊劍。雙手戰比盾戰既攻擊力高 壓線可以將無血既敵人去除,爆塔。所以呢,我認為雙手戰有存在價值,不過壓線既重責唔應該完全放係雙手戰身上應該大部份俾盾戰,不過我諗以呢家fez個情況做雙手戰沖線咁虧既野唔會多人做下嗎!

[ 本帖最後由 SonyStrike 於 10-10-19 03:23 PM 編輯 ]

a9910591

原帖由 天夢小刀 於 10-10-19 11:49 AM 發表
論換血
雙手同大劍換重壓必輸 (大劍加攻重壓3下必殺雙手(無上石) 雙手不能)

雙手唯一所謂 靈活
基本上只不過能應用 在打法師身上
不過靈活....
君不見 以前2x法行在一起 戰士是多麼的縮 (也沒見巨龍有什麼用了)
咁....係實際方面黎講
點解種要玩雙手戰?)
...

以前d人縮係怕班法c入面果隻盾戰....

講番正題..
我個人認為雙手仍有存在價值的~
fez 係無 沒有存在價值的職業
看個人玩法~~
現在雙手只係吾可以好像之前無腦玩ga...
5a另計= =

ivanmo

講真
雙手戰係主線真係好易死
巨龍人多數都係食一下就跌地
只可以說機動性比大劍強
但攻不及大劍
好多人都會選擇換血

雙手戰強項得返打怪
三十幾lv打怪仲快過國戰...

fai5566

原帖由 ivanmo 於 10-10-19 16:00 發表
講真
雙手戰係主線真係好易死
巨龍人多數都係食一下就跌地
只可以說機動性比大劍強
但攻不及大劍
好多人都會選擇換血

雙手戰強項得返打怪
三十幾lv打怪仲快過國戰...

咁要打咩怪升~

y_y3k

原帖由 ivanmo 於 10-10-19 04:00 PM 發表
講真
雙手戰係主線真係好易死
巨龍人多數都係食一下就跌地
只可以說機動性比大劍強
但攻不及大劍
好多人都會選擇換血

雙手戰強項得返打怪
三十幾lv打怪仲快過國戰...

我都想知:smilie_:):

海賊

雙手戰比大劍靈活好多~
而且機動性相對地高~
大劍轉一下只係成為集火目標~
巨龍亦都唔會好似暴跳咁出~
巨龍一定係炸死角位~同暴跳唔同~多數人都係正面跳埋去轉
另外~當己方大劍暴跳時~由於對方要硬食~所以你都可以炸個巨龍去抽下水
巨龍就係拎黎抽水~唔係好似大劍咁拎黎硬碰硬
而且開加攻既雙手戰都可以炸到一百一下~盾戰除外~都唔算太輸蝕
雙手戰可以做到衝入敵陣又走得返出黎
暴跳?轉一下你就88

櫻花失影

雙手戰既存在價值一定係有！
雙手戰既巨龍有跳既功能係雙手戰最大既特色
大劍最大既缺點就係轉轉既硬直太大
雙手戰既推線功能比大劍好好多
如果話一條線雙撞>>> <<<
有/多雙手戰既一邊推壓既功能一定比大劍好
不過大前提係雙手戰會唔會睇死位
一個會睇死位 同入位令既雙手戰 一定會比一個9轉既大劍勁同有用
大劍轉轉硬直太大  如果比盾戰/冰法定左 死既機會會大過雙手戰(大劍防較雙手戰低)
大劍對住吉劍/遊俠都有好大既破綻
吉劍:反擊>大吉(-500左右)
遊俠:因低防既關係,比人戒會比普通既雙手戰痛

均哥

唉

暗狄

我覺得各有各好
巨龍突擊性高~走佬又快,不過缺點...敵人跳左=食一下技only
轉轉sorry,本人跳極都要硬食晒2野,好痛囉唔該~不過缺點都好明顯,前線轉完都好易死
不過我覺得2者都有唔同既定位,打法...不能相提並論

不過唔否認既係,大劍比人既壓力的確比雙手高,只要前線A石大劍多...的確係好恐怖的(難聽d講,集體殘腦轉都咪話唔驚!),同大劍換血分分鐘你比人地幾隻大劍轉死左都唔知咩事=.=呢一點都係我覺得雙手戰做唔到既野

葬×祭

都係比較鐘意雙手多d @o@
因為感覺上好似雙手d動作得快d a_a
重壓快._.`拆塔都快d._.
定係我既錯覺-0-?
所以我雙修戰都係玩盾雙手._.
雖然每次轉武都重壓唔切
無啦啦講左雙修-0-
不過e加轉轉好多人都識避
e加開始都少左d轉轉
比起改版後少左._.
對我黎講大劍除左高攻
同埋死0斬好好玩[?
之外都冇咩野好玩._.
發現最近好似多番d雙手
改版後個時除左我都冇人係雙手咁

[ 本帖最後由 葬×祭 於 10-10-19 05:09 PM 編輯 ]

暗狄

原帖由 葬×祭 於 10-10-19 05:06 PM 發表
都係比較鐘意雙手多d @o@
因為感覺上好似雙手d動作得快d a_a
重壓快._.`拆塔都快d._.
定係我既錯覺-0-?
所以我雙修戰都係玩盾雙手._.
雖然每次轉武都重壓唔切
無啦啦講左雙修-0-
不過e加轉轉好 ...

我覺得改版之前大劍都係佔多數,呢版轉轉範圍好大,入A石8+1轉

Knight_雲冷

個人在改版後也把大部份職業和職業分流測試了。
（ ′,_ゝ`)<  為什麼我在主城看到你在蹲?

其他職業不說，雙手戰和大劍本是一個很棒的議題。

以下字海慎重。

在評論之前，我先說明我本是名擴建後勤人員，我可不是廚師。

技能分析 - 第一次分隔線開始

評論       - 第二次分隔線開始

這樣的排版應該很舒服吧w

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雙手戰的特色是巨龍和巨獸，而大劍則是伸張(死靈斬)和暴跳劍。

先說明一下，因為還是有人不太懂它們的分別。



巨龍 - 三段範圍攻擊
巨獸 - 一段範圍攻擊(攻擊延遲)
伸張 - 前方範圍攻擊(可後方判定)
暴跳 - 二段範圍攻擊



先逐點逐點說，暴跳範圍確實勝於巨龍，暴跳的二段攻擊是較巨龍高硬直。

巨龍是硬直較短但三段攻擊間隔時間較低，引至三擊後高硬直。

兩者同樣可以在所有攻擊命中目標後補上碎擊甚而重壓斬，因此在連技方面其實也差不多。




巨獸的攻擊延遲能夠做成連技容易的局面，相反伸張需要網絡、以及機體設備下的阻礙低下的情況下才連技高命中。

不過相對於兩種技能的發動時間，伸張的速度顯然較巨獸快，減低被炮火命中的機會。



至於大劍和雙手戰的碎擊之類的速度問題，那麼一點點，其實也多不了那裡去，單靠那點時間去殺某程度上是你的技術和判定問題。

技能的判定是近至遠，在跑的過程中，砍到就是砍到了。

著重的是距離，其次才是技能發動的速度。



至於較為爭議的技能巨龍、暴跳，暴跳這次改版後範圍大增勝於巨龍。

範圍只是命中率，攻擊才是重點。

暴跳的整體對外攻擊速度較巨龍快，攻擊力也較高。

不過暴跳的二段攻擊存在一個不可忽視的問題：面對部分位置和冰了的敵人只有一段命中。

可是巨龍的三段也能夠輕易閃掉後兩段。



技能分析到此。

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雙手戰的戰場定位該是突擊、切入戰線。

大劍的戰場定位該是保護後方、確保戰線完整。


打個比喻，雙手戰是一把刺刀。
                  大劍是一柄鐵鎚。


紙上談兵是不可能的，生態是息息相關。

以下是個人經驗，在本人轉為後勤後，人傷一向平均9k，不要見笑，我是屬於"造肉"的人。

40lv 大劍假如純暴跳劍一整場，也大概平均只有1m多。

33lv 雙手戰純巨龍的話大概平均1m2。

檢討後，發現了一個問題。

（ ′,_ゝ`)< OB，請你嫁給我~ (1m建傷)

港服的人太貪吃。傻傻的跟著別人跑，只看著眼前的肉，結果被死角切入，巨龍最起碼吃掉兩段，其實三段全中也有不少，最重要的是一大堆追著一個，然後全中。

暴跳能這樣嗎？不，巨龍的發動方式是跳躍，而且發動後個人硬直較暴跳短，較易閃開接踵而來的敵襲。

（ ′,_ゝ`)< 40lv打怪的該知道吧，暴跳劍和換血沒分別，和怪換血...(奸笑




個人經驗就算了，理想戰場嘛...




雙手戰屬於切入類，在改版後跳躍距離增加後便加著重了突擊的能力。新職業的出現己經令雙手戰的切入需要減低不少，大吉不是說笑的。

最初三職時期，雙手戰和刀遊是負責切入的，但現時五職的情況下，雙手戰還是需要的。

不過，雙手戰是範圍系的，刀遊是狀態系，而擊劍是單一系的。

無可否定，雙手戰絕對有存在的需要。

現在所產生的問題是，為什麼雙手戰要切入，大劍不行嗎？

大劍是能夠切入，但生存率絕對是問題。

理論上雙手戰是該不會死去，港服其實很多人的意識也不太夠。

太多自私的人。



綜觀日服，在刀遊殘廢敵方戰線後，雙手戰衝了進去，大劍跑進去當紋肉機。

港服呢？

殘了，管你的。

衝了，管你的。

人數一樣能打不打，「行先死先，有雞執先」絕對是一個重要的問題。

意識不好，什麼近戰職業也沒有存在價值。

至於加強攻擊...

我只能說...

是一次黑橘不是派了a石嗎？

歸根究底都是意識問題，拜托，那麼多的部隊，在教技術前，先把戰場意識弄一下好不？


--

重灌windows後裝回輸入法的感覺就是好

[ 本帖最後由 Knight_雲冷 於 10-10-19 05:20 PM 編輯 ]

shoyruho

話說雙手對我既感覺係..我唔識用=.=招巨龍跳黎跳去...之前我用重不停跳死
反之..我做法師就打極都打唔到...見到d大劍就勁開心因為佢轉有勁多硬直@@
反而雙手戰就成日打唔中....老實見到雙手戰之前就比佢嚇都打都打唔到...
見到大劍招爆笑斬就係開心到狂笑

好味

雖然大劍係高攻...但係衰就衰在會減防._.
反而雙手就唔會...
加上雙手戰都可以加攻..加左之後應該都唔會差大劍好多..

kexnz

小的自認玩雙手戰打人唔掂,
不過感覺上仲可以去人地後場偷下塔既~
有人守塔果時, 可以拳手積極得多,
唔駛拆拆下見人到就要著草走人...

不過嘛...
日後衝斬改做對建築物無效, 走佬都幾麻煩...

geoita

我覺得跳過黎既打3hits巨龍勁過原地轉2hits既轉轉
雙手戰d防又高過大劍
大劍比人戒一野都冇一半
雙手戰比人戒一野扣得3xx-4xx
壓線會好d囉我覺得

小星star

我玩過雙手戰同大劍,本人始終覺得雙手戰動能性比大劍強好多
._.e+改左版ge大劍=.=我發覺好多都正係腦殘咁衝入去敵陣個邊係咁轉轉轉(包括本人)= =如果要壓線,本人覺得雙手戰實在不可少,d人話雙手戰弱...倒不如話官方係特瞪改弱左佢-.-
反而大劍真係強得太過份= =囧,我都係覺得用雙手ge衝斬+碎擊+重壓順手d-3-
(雖然本人實在太廢 )

hello20087

雙手戰    價值一定有   
大劍和雙手戰 的價值邊樣高d 就難講d
雙手戰 優點在於   機動性     令追擊能力大增   高防  生存能成提高
上面好多post都有講   盲點切入   係雙手戰 的優勢   
但有冇諗過 大劍都盲點切入 的時候 破壞力大增

大劍 盲點切入的時候 雖然做唔到   巨龍果種  移動式攻擊   但轉轉轉的攻擊範圍大  唔需要果種效果
加上現版本轉轉轉 只需  54pw   再回一次pw 可以立即再出轉轉轉   時間掌握好   可以立即連轉   (我想佢快d改番60pw    呢個優勢另我又愛又恨)
相反 雙手戰  60pw的巨龍  在不入石的情況下  要回兩次pw 先可以再出巨龍    (大劍優勢
由於大劍盲點切入的時候 話明盲點   比轉的人一定食晒兩下   
唔似雙手戰   有機會只食1-2下  (反應慢另計

再討論另一方面   
在破冰能力方面  大劍比雙手戰  更有優勢     
在一堆冰的情況下 大劍 轉轉的效果 可以表現出來   但雙手戰的巨龍  相對比 實在有點兒....
就算 雙手戰  有巨獸+重壓  最後一下重壓 都只能打一隻   

壓線能力方面    只要配合冰法  就唔會出現  大劍跳入黎  d人已經走晒的情況

但無可否認的是  大劍單兵壓線能力 一定比雙手戰低    (沒有冰法果陣
+上雙手戰 的巨龍  令 雙手戰 在敵方冇血 退線時  追擊優勢提高   
大劍在呢個情況下  很難追擊  因為 敵方退線時   冰法 多數唔夠距離幫冰  令大劍只能望住d雞走

由於雙手戰的巨龍  有方向性  可用於針對性追擊   特別追擊冇血戰時  更明顯  (唔想解釋 識玩自己都自知

結論 壓線能力 方面 配合冰法    大劍的轉轉優勢現出  減少出現  無腦自轉  之後番城的情況
        追擊方面  雙手戰效果明顯  可作出針對性攻擊   (  vip?