舊料重溫...SKE的血風錄

genkigenie

—今天请多多指教！
多多指教。

—首先我们想先了解一下您与AKB之间的开端，您是从大声钻石时期开始负责AKB的舞蹈编排的吧。
是的。从“大声”和TeamA的5th公演开始。我的哥哥一直在AKB的经纪部门供职，通过这层关系秋元先生找到了我。实际上在我十几岁的时候就和秋元老师认识了。在我还待在冲绳Actors School的时候，秋元先生曾经在冲绳参加过Actors的电视节目。

—哎，是这样的吗！
据说是小猫俱�乐�部解散之后，这次想要在冲绳干一番事业。我也曾经在那个节目里做过现场报道什么的。

—是Super Monkeys的时候吗？
比那还早。虽然最终留下的只有早坂好惠她们，但当时的确是出道了好几个组合。秋元先生在当时是最早注意到Actors的。

—因此秋元先生才特意来到冲绳的是吗？
是的。在那之后，从秋元先生前往纽约展开活动的时候起，我哥哥就一直在给他帮忙。直到AKB时期。后来，他们正好在寻找夏女士（夏まゆみ：AKB初期的舞美担当）的继任者，于是便找到了我。

—您在离开了Actors School之后就一直没有从事专�业的舞美设计吗？
2002 年离开Actors School之后，我成�立了一间专门面向患有唐氏综合症儿童的舞蹈学校。自那以后就远离了艺能方面的工作。不过，后来因为帮助NHK的一部叫做《瞳》的以跳舞为主题的电视剧中荣仓奈奈小�姐做舞美设计，以此为契机又一点一点地开始接�触艺能界的工作了。而就在这部电视剧的工作结束的时候，秋元先生找到了我。

—SKE的甄选是在“大声”之前吧？
是这样的吗？我的确参加了SKE甄选的舞蹈培训和审�查。

——SKE的甄选是在08年7月，而“大声”则是在10月发售的。
那就是在那之前吧。因为甄选上要演出“P�arty”公演中的曲子，所以最后就由我来负责教她们动作。

——当时甄选的影像现在已经通过DVD和电视节目而广为人知了，我们当然也没有错过。自那之后经过了2年时间，走到了现在这一步是不是会有一种成就感？
是啊。说实话，在做甄选的审�查时，完全没有想到能够走到今天这个地步。当时的大家完全说不上是会跳舞，基本上都是没有经过任何专�业训练的门外汉。当时真是觉得“这些孩子真的可以吗？”

——在Actors School，是要经过一段时间的严格训练之后才能够出道的是吧。
是的。无论是在精神上还是在技术上，都要达到一定的程度才行。而SKE这边，由于必须要在很短的一段时间内拿出成果，所以只能从力技两方面提高。

——在排练中，大家什么也不会，经常泪流满面地练习吧。
除了排练以外，她们不用吃任何的苦不是吗。像AKB那样在只有几名观众来剧场的时候，除了演出之外还要自己去街上发传�单，这样的苦她们是体�验不到的。如果排练中再不让她们吃苦的话，以后走红之后鼻子可就要翘到天上去了。

——也就是说，比起单纯的传授舞技，更多的还是要潜移默化地教给她们怎样为人处世是吧。
是这样的。我想就算不是自己的职责所在，但还是应该在这么短的时间里尽可能多地灌输给她们一些东西。毕竟在Actors School，到出道为止最少也要经过2年的磨练才行。

——所以只有采用斯巴达的方式锤炼她们了。
在 SKE里，完全没有舞蹈经验的孩子与在某种程度上有一定经验的孩子之间，水平上是有差距的。而为了让她们作为一个整体在跳同一支舞的时候，在这种差距之间取得一个平衡感，只有让她们本人时刻抱持着一种危�机感才行。如果你做不到和别人一样好，那么在别人休息的时候，你也必须拼命地去练习才行。为了让她们感受到这种危�机感，我的确想了很多办法。比如说虽然我并没有决定让谁上场的权限，但我会威胁她“这种水平你绝对上不了台！”。让她感觉到“只要在这里合格了就一定能上台”之后，她才会真的意识到必须要把该做的事情做好才行。

——因为大家都是想要做偶像才加入的，所以在那时还没有一个要把舞练好才行这样一个意识是吧。
是这样的。

为了战胜AKB

——我以前一直很喜欢Actors，经常关注这个团体。我发现SKE排练时的情景和Actors当年真的非常相似。
是这样吗？（笑）

——现在回过头来去看97年时的影像，现在说的那些话和当年几乎一样呢。比如“你们现在既没有技术，也没有干劲。既然什么都没有，至少拿出一副显示你们是在拼命努力的表情去决胜负吧！”这样的。

是啊。大概对于成员们来说，我是非常可怕的一个人吧（笑）。松井就曾经在我面前好几次哭得喘不过气来。

——是玲奈吗？
是的。珠理奈倒完全不要紧。

——果然（笑）。
还有矢神（久美）也是。被我批�评得哭得哈、哈、哈地喘不过气来。另外，我会让她们一个个地亲口告诉我自己的目标。“想要做到边唱边跳”，“不想输给 AKB”之类的，让她们相互之间把自己的目标全都说出来，然后告诉她们，“那么，为了实现你们所说的这些目标，具体必须要怎样去做，你们都好好地想想。因为等到你们登上最初的舞台的时候，一切全都会在那里见分晓”。

——也就是2年�前的8月，在AKB的野音演唱会上的出道战吧。
是会给人一种“这些家伙完全成不了气候”的感觉，还是会给人一种“真是和AKB完全不同的有趣呢”的印象。在网络如此发达的当今社�会，这个最初的印象其实就是最终的印象。

——要是被人说“那些人跳舞没有精神”的话，一下子就会传播开了呢。不过我想那次的出道战应该算是成功了吧。
这一点SKE真的是很了不起。从最初开始就是这样，学习新动作的时候，休息的时候大家都会相互地切磋，做得好的孩子会主动地带着做得不好的孩子练习，而且在练习过程中，还会主动地去思考这个动作这么做是不是更好之类的问题。

——有没有一开始觉得不行，后来进步很大的孩子？
像平松（可奈子）啦，一开始真的完全不行。还有小野（晴香）也是，在最初的公演时经常被我说“不行！不行！”。直到正式上场之前，我才第一次夸了她。结果她本人一下子哇地哭了起来，“马上要上场了哭什么哭！”然后又被我骂了一通（笑）。

——不管怎么做都避免不了被骂呢（笑）。我听说小野啊，高田（志织）她们每天都会主动地练习呢。
虽然也有更加做不来的孩子，但她们现在已经不在队里了。

——说到SKE，就不能不提大家的自主练习，这也是安娜老师的指示吗？
算是吧。当我说“休息！”的时候，如果大家真的是在那里休息的话，我就会喊她们“你们那样不叫休息！”（笑）。“就算是在吃饭的时候，也必须要想着跳舞的事情。只是在想象中跳舞的话，无论什么时候也做得到的吧。如果不给我做到这一步，你们肯定是来不及的！”。

——越想，越觉得所谓的SKE风格，其实就等于安娜老师的风格呢。
其实现在想起来大家真是被我训得非常可怜。我自己都觉得很过分。

——读了成员们的博客，看到“公演已经结束了，现在在排练场。”这样的记述之后，真的会有“哎！？”这样的感觉。你们究竟要练到什么时候啊（笑）。
相信她们本人也都很清楚，“如果是做相同的东西的话，那么很显然是AKB要更胜一筹。既然这样，那如何才能做得不同于AKB”。要如何展现出AKB所没有的一面。而思考的结果，就是得出了“做汗流浃背的偶像，才是SKE想要超过AKB的唯一取胜之道”这样一个结论。 “要论外形的话，无疑是对面的更好”（笑）。其实，无论是人员的整体水准、活跃的程度、以及知名度都是如此。毕竟对方是在东京发展的。

——与东京打擂台这样的理念也是安娜老师所灌输的吧。
是的。“既然要做，那不胜过对方就没有任何意义。对AKB总是抱持着一种敬畏感是不行的”。SKE的大家都是一体的，只有先入团的前辈以身作则，做出一个表率，后加入的后辈们才会去更加努力地加油。如果前辈只是半吊子地在做，那么SKE充其量也就是一个半吊子的团体了。所以我从最初就告诉她们，你们必须每时每刻地去想，自己想要SKE成为一个什么样的团体。

——这样一个传统的确是被继承下来了呢。
是啊。站在中�央的珠理奈一直都在全力以赴。所以其他的成员也不能有丝毫的懈怠。

——虽然是最年幼、但却是最努力、最具有领�导气质的成员呢。安娜老师会时不时地去给珠理奈讲一些作为Center所应当做好的心理准备之类的吗？
没有讲过。她自己本身也已经感受到了这种责任感。她不是曾有一段时期很突然地就被放置到AKB这个完全陌生的环境里去过吗。那个时候她是在巨大的孤独感之中拼命地挺过来的。或许，那个时候SKE的成员里也会有人产生过“为什么只有珠理奈被选上”这样的想法。但是从一开始，我就告诉了她们，“今后，在你们当中还会陆续出现进入选拔的人与没能进入选拔的人。当被选上的人作为SKE的代表出去时，也就意味着饭们来到剧场里的时候，比如说来看珠理奈演出的饭，经过这场演出觉得小野也很不错的情况并非不可能发生。所以留守剧场的成员绝对不能拖选拔成员们的后腿。与此同时，不管是谁被选上，如果不能抱着一种‘我是去为 SKE进行宣�传的’这种心情去做事的话，那么SKE永远也不可能胜过AKB。所以，我绝对不允许你们之间搞一些无聊的欺负成员的小动作”。

松井珠理奈和安室奈�美惠

——在安娜老师看来，珠理奈的厉害之处体现在什么地方？
非常聪明。她是个头脑非常敏锐的孩子。非常了解自己被赋予的使命。对于这样的孩子，不需要我去说三道四，对于自己所处的Center位置的责任，自己要引领 SKE的使命，为了完成这样的使命自己要如何去做，她自己的理解比任何人都要深刻。这样的才能是与生俱来的，做不到的孩子就是做不到。而她则是天生便具有这种领�导才能的孩子。

—在看排练时的影像也是，当安娜老师问道“你们当中有谁敢说，在刚才的练习中自己一刻也没有松懈，是从始至终全力以赴的？”的时候，只有珠理奈一个人举起了手呢。
当时我的感觉就是“啊，你的话的确没错”（笑）。

——一般人在那种场合下是举不起手的吧。她真的是一个非常要强的孩子呢。
非常要强。好胜心非常强。在教她们动作的时候，我曾经很多次被她指出来过“这个地方前段时间不是这么说的”，我自己经常忘了之前教过的动作，她就会告诉我“不对，这里要从右脚开始”什么的。

——真厉害啊（笑）。想必安娜老师接�触过很多充满了才气的年轻人，与安室小�姐啊、SPEED之类的相比较，您觉得珠理奈这孩子怎么样？
从性格上来说大家都有共通的地方。还有就是不断的努力的地方。安室也是一个争强好胜得要死的人，在输赢上从来不让步。所以也非常地努力。她在走路的时候也在跳舞，任何动作只要教她一次就绝对不会忘记，而为此所做的努力则不会有任何人看到。珠理奈也同样非常地好强，也同样非常努力。有的时候，在参加甄选会的时候经常会发现一些“啊，这孩子眼神很好”，或者“这孩子嗓音条件很不错”的好苗子，但不管先天的条件有多么好，自己不努力的话，最终依然是一事无成。这样的孩子我见过太多了，因此我认为在珠理奈的身上，具备了要成为明星所必须的一些东西。

——那么对这孩子的第一印象是怎样的呢？据说秋元老师在甄选会的时候曾不自觉地从椅子上站了起来的样子。
我倒完全没有这种印象（笑）。其实对谁都没有留下什么特别的印象。

——那也就是说只有秋元老师一个人了是吧。
是啊。不仅是我，我哥哥也是“哎？是这孩子吗？”这样的反应。

SKE风格=安娜风格

——我们经常说，“所谓的SKE风格就是安娜风格”。那么SKE的根本，究竟是什么呢？
永远全力以赴地迎接面前的挑战。无论是杂�志的采访也好，握手会也好，不仅限于演唱和舞蹈，能够获得工作机会本身就已经很难得了，所以必须一次一次地去争取胜利才行。能够让来采访自己的人感受到“能够采访到她们真是太好了”就是胜利，而如果让对方觉得“原来是这样一群家伙啊”的话就是失败。只有一个个地将原本不知道SKE的人发展成支持SKE的人，不断积累这一个个小小的胜利，才有可能收获最终的胜利。如果失败了的话，那么要好好地反省自己究竟败在了什么地方，然后去争取下一次的胜利。必须要时刻意识到这是一场战斗才行。

——确实如您所说！我们一直认为SKE就是一个名副其实的战斗集�团。
因为这就是一场战斗嘛。在Actor School的时候也是同样。“舞台就是战场”。每次上台，大家都要聚在一起大声喊“开战了！”。

——通过观看SKE的演出给人最深的体会，就是大家在那么激烈的舞蹈动作中所展现出来的完美笑容（笑）。大家做的会不会太过火了呢。
还真的是这样呢（笑）。因为我跟她们说了必须要“尽全力！”。如果是那种很悲伤的歌词的话，自然要做出符合歌词意境的表情没错，但当大家在因舞蹈而变得急促的呼吸中，唱出诸如“我喜欢你”、“如此快乐”之类的歌词时，脸上却是一副快要死了的表情的话，能把歌词所表现的心情传达给台下的观众吗。你们必须要对得起秋元老师牺牲了自己的睡眠时间为你们写出来的歌词。无论动作多么的激烈，自己是多么地痛苦，就算一曲终结之后自己倒在台上就这样死了也好，也一定要把歌词中所表达的心情演绎到最后一句为止。

——在全力以赴的舞蹈中看到那么完美的笑容，总之有一种违和感就是了（笑）。不过我们为之感动的也正是这样的地方。为什么必须要做到这样一个地步不可呢。您是从2nd公演开始负责SKE的舞美设计的吧？
是的。1st公演是AKB曾经演出过的“P�arty开始了”公演。

——而就是从“携手同行”公演开始，风格为之一变呢。“P�arty”公演本身并不是一个强调舞蹈的公演。
原来的舞蹈动作的确是那样的。

——而这次，无论是动作的幅度还是频率都与AKB大不相同，让我们真是跌破了眼镜呢。
可能因为是带着 “让我们来做一件AKB做不到的事情吧”这样一种心情在做的缘故吧。另外那一段时间也能够保证有充裕的练习时间。成员们自己也是，无论我用怎样的难度去要求她们，她们也都毫无怨言地拼命努力着要达到我所要求的标准。而AKB的TeamA5th公演则不一样，那时距离初日已经没有多少时间了，只好以能够马上让成员们记住的动作为要领来进行编排。没有能够达到一个很高的完成度。还有就是剧场本身的不同。秋叶原的剧场，在舞台后面有可以旋�转的镜子，舞台自身可以升降，能够通过这样一些机�关来呈现出不同的变化，但SKE要想实现这些变化，只有靠成员们的舞蹈动作来实现才可以。

——也就是说只有身�体力行一条路可走。
既然舞台不能升降，就通过自己的动作来实现升降的效果。

—— 人力升降机吗（笑）。7月31日名古屋世纪会馆的那场演唱会真的是让我们大开眼界啊。平时的剧场只能以平视的角度观看所以还不觉得，但当从2楼的观众席上往下看时，那个队形真的是相当了不起。“恋爱的倾向与对策这首歌的队形原来是这么漂亮的吗！”之类的想法油然而生。那种动作真的是好像站在升降机上一样。
站位表是在一开始就要做好的。拿到歌曲，分配好唱词之后，所有的演出都只能通过队形的变换来表现出来。所以包括站位本身在内，都必须要做到尽善尽美才行。 SKE的剧场舞台比起AKB的来是要狭窄一些的。所以在AKB，站位与站位之间是以90厘米为间隔，而在SKE，这个距离是60厘米。

——而且还是那样激烈的舞蹈动作。
是的。只要稍稍站偏一点儿，就会和后面的人重叠。因此站位的位置从0.3到1.8，必须要分得非常细才行。光是决定位置就要花上好几个小时，所以如果成员站偏了的话，是非常拱我火儿的（笑）。

——据说珠理奈在看到安娜老师指导研究生时，不允许站位上出现丝毫的偏差，还曾经向汤浅支配人说过情呢。
当大家跟我说一些诸如“谢谢安娜老师”，“感谢您的教�导”之类的话时，我会告诉她们，如果真的感谢我们这些人的付出的话，就把我们绞尽脑汁设计出来的动作都做到位。“那种话只是嘴上说说我可一点也不感到高兴”。

——舞蹈水平曾经非常低下的TeamS，通过安娜老师在“携手同行”公演中的彻底调�教，最终才形成了那个舞蹈集�团的是吧？
虽然一直到初日为止，我的确把她们折腾地筋疲力尽，但自那以后的部分就需要看她们每个人各自的悟性与努力了。所以过了大约半年之后，我再去剧场看她们的演出时所发现的那种某种程度的进化，则完全出自于她们本人的意识。

——也就是最终进化成了一个可以通过自己的思考来完善自己行为的团队了。
进化得相当完全。

—— “携手同行”公演的舞蹈风格已经相当激烈了，但到了3rd公演“制�服之芽”，那种舞蹈动作的激烈程度则再次出乎了所有人的意料。特别是开场的4首曲子，无一不是会让人汗流浃背的歌曲。剧场公演居然真的能够做到这个地步啊。我听说，在第一次决定好这场公演的舞美设计之后，秋元老师又往里面逐渐地追加了不少动作。
在3rd中秋元老师所嘱咐的，是那首以珠理奈为中心的曲子。

——《思い出以上》是吧。
是的。其实那首歌一开始是打算使用一些小道具的，但秋元老师说了“希望SKE能够只通过舞蹈来决胜负”。而这时距离正式上场已经只有几天的时间了（笑）。明明之前经过了你的同意，一切都定好了的说。结果不得不在还有几天就要公演的情况下在剧场里重新编排动作，直到正式演出2天前的深夜才完成。

genkigenie

年半之前的這篇專訪...已經看了些端倪

年半之後
就在剛剛的Uint祭...SKE之魂同顏的定位.更加明顯了...就像蘋果同阿醬..

喜愛吐糟@0@

多謝分享!

〝乳就醉強★

回完再睇~
多謝分享

tomy1239113

狼與自尊心