一起找出理論上最佳的戰略？

灼眼殺手

一理論所帶出的現象通常與現實相異，但重要的是可否為我們找出意義。
由於有戰略的存在，國戰才會更多變化，希望大家可以一起用腦，計劃簡單的通用戰略。
而為省卻麻煩，請先讓我為大家作出一些假設，盡使條件一致化：
A. 攻守雙方的戰力相等
B. 場地地形是完全平坦
C. 場上完全沒有水面
D. 攻守雙方均有一座主水及一座副水
E. 攻守雙方均以勝利為最優先目標
F. 所有同方玩家的通訊交流完全無礙
G. 所有同方玩家皆能互相合作
H. 50 VS 50




雖然我自己沒有想到什麼，但我看過幾次一種不錯的起手方法：
1. 部分人坐水集水起死門和巨營，其他去前線
2. 然後前線人仕應該壓不嬴，所以先慢慢後退
3. 坐水的人出2巨人1死靈2騎
4. 步兵死靈全力壓向方尖和據點，巨人拆毁方尖和AT
之後的就隨機應變。





優點：
1. 順利就可以拆毁一些方尖，使敵方擴建速度大減，及損害敵方據點
2. 早早出死靈，對壓線殺敵有利
3. 達到先手之利，只要後期雙方攻勢平衡，大機會勝出




缺點：
1. 若敵方已出數隻騎士，壓線很可能會失敗
2. 前期前線力弱，及缺乏水晶擴建，使己方擴建速度減慢
3. 若敵方在壓線前仍未擴建，成效大幅減少

希望大家一起玩紙上談兵，消個閒。

[ 本帖最後由 灼眼殺手 於 10-9-30 04:20 PM 編輯 ]

細路@Feather

理論上最佳戰略並不存在
至少邏輯上不正確
若攻守雙方同時使用最佳戰略
而A-H的假設又完全成立
那何方會贏呢?

假設某方輸了
那該方所用的戰略又否最佳戰略?

『阿細』

原帖由 細路@Feather 於 10-9-30 04:12 PM 發表
理論上最佳戰略並不存在
至少邏輯上不正確
若攻守雙方同時使用最佳戰略
而A-H的假設又完全成立
那何方會贏呢?

假設某方輸了
那該方所用的戰略又否最佳戰略?

當雙方實力戰術完全一樣..
誰失誤比較多就輸

灼眼殺手

原帖由 細路@Feather 於 10-9-30 04:12 PM 發表
理論上最佳戰略並不存在
至少邏輯上不正確
若攻守雙方同時使用最佳戰略
而A-H的假設又完全成立
那何方會贏呢?

假設某方輸了
那該方所用的戰略又否最佳戰略?

嘛，所謂最佳戰略，並非由勝負決定，而是其可否帶出最的大效能和收益。

細路@Feather

原帖由 灼眼殺手 於 2010-9-30 04:14 PM 發表


嘛，所謂最佳戰略，並非由勝負決定，而是其可否帶出最的大效能和收益。

最大的收益難道不是勝利嗎?


玩家之所以提出「沒有最強的職業」觀點
我相信不止因為職業相剋和實力差距的問題
而更重要的是「最強職業」對頭的時候誰勝誰負的邏輯問題

細細;D

原帖由 細路@Feather 於 10-9-30 04:20 PM 發表


最大的收益難道不是勝利嗎?


玩家之所以提出「沒有最強的職業」觀點
我相信不止因為職業相剋和實力差距的問題
而更重要的是「最強職業」對頭的時候誰勝誰負的邏輯問題

最大的收益可能對很多人來說是傷害和殺數^0^~~!

L0ve淚

不要跟白癡嘈吧~_~
由於你的條件太多限制 最佳戰略 就是職業的選取

細路@Feather

原帖由 細細;D 於 2010-9-30 04:27 PM 發表


最大的收益可能對很多人來說是傷害和殺數^0^~~!

樓主已假設所有玩家最終目標是國戰勝利

灼眼殺手

原帖由 細路@Feather 於 10-9-30 04:20 PM 發表


最大的收益難道不是勝利嗎?


玩家之所以提出「沒有最強的職業」觀點
我相信不止因為職業相剋和實力差距的問題
而更重要的是「最強職業」對頭的時候誰勝誰負的邏輯問題

收益的說法可能有誤，我試試用叧一種說法。
你的情況等同問我兩名實力一樣的殺手用最佳的武器打，誰會嬴。
但誰勝誰負，並不會影響那最佳的武器的功效。
最佳的武器只是一工具，是第三者，是實際存在的。
如果硬要說的話，平手吧？

等同人問全能的神能不能創造自己舉不起的石頭。
相信你也明白這種邏輯遊戲作用不大。
PS: 我沒有宗教信仰

[ 本帖最後由 灼眼殺手 於 10-9-30 04:40 PM 編輯 ]

jacky138138

又係呢D ON9假設問題

灼眼殺手

原帖由 jacky138138 於 10-9-30 04:37 PM 發表
又係呢D ON9假設問題

可能我的見解太膚淺，希望你能為我道出原因所在。

細細;D

原帖由 細路@Feather 於 10-9-30 04:32 PM 發表


樓主已假設所有玩家最終目標是國戰勝利

最終目標係勝利.但首要目標係傷同人頭A_A

風靜月乂

樓主是否理性過頭

如果真系有國戰戰略理論 ....... 國戰勝負就好易判定出黎 ......

始終玩家系活 , 理論都系死 , ....  每一場 帶領隊員既 隊長 / 包場團既 團長 ...

都是即時 想出下一步既戰略 ... 包括 : ( 退線 , 包線 , 轉線 , 召喚數量 , 組出偷塔隊 ........)

無可能有最佳既戰略 , 只有最佳帶隊既 隊長 / 團長 ....

同埋最合作既隊員 / 團員....

所以理論最佳的戰略........... 都系紙上談兵

每一場 面對既 敵人 都吾同 , 使用理論上既戰略無咩可能

10-9-30 04:45 PM 上傳

下載附件 (291.59 KB)

[ 本帖最後由 風靜月乂 於 10-9-30 04:50 PM 編輯 ]

灼眼殺手

原帖由 風靜月乂 於 10-9-30 04:45 PM 發表
樓主是否理性過頭

如果真系有國戰戰略理論 ....... 國戰勝負就好易判定出黎 ......

始終玩家系活 , 理論都系死 , 戰略系無....  每一場 帶領隊員既 隊長 / 包場團既 團長 ...

都是即時 想出下一步既 ...

我明白你想說什麼，但我也說過理論是有其意義的。
這個時候請讓我訴諸權威，經濟學就是一理論代表，還有地理學的韋伯，當中所有的假設都是非現實的，但重點是能否解釋人類行為。

可能你認為國戰過於複雜吧，所以我才作出假設去簡化它。
我明白理論是死物，但死物有沒有作用，是要看玩家的質素，不等於理論沒有其價值。

[ 本帖最後由 灼眼殺手 於 10-9-30 04:53 PM 編輯 ]

細路@Feather

原帖由 灼眼殺手 於 2010-9-30 04:35 PM 發表

收益的說法可能有誤，我試試用叧一種說法。
你的情況等同問我兩名實力一樣的殺手用最佳的武器打，誰會嬴。
但誰勝誰負，並不會影響那最佳的武器的功效。
最佳的武器只是一工具，是第三者，是實際存在的。
如果硬要說的話，平手吧？

等同人問全能的神能不能創造自己舉不起的石頭。
相信你也明白這種邏輯遊戲作用不大。
PS: 我沒有宗教信仰

當然
兩名一樣實力的人以同樣的武器作戰
理論上 最佳武器應發揮最佳效用 → 殺死敵人
但當一方死亡 (→殺不死敵人)
那他的武器不就沒發揮最佳效用了?
但實際上他的武器仍然是最佳武器 仍然已經發揮了其最佳效用
這邏輯上的討論我自己也很混亂
姑且讓我以另一個方向闡述自己的觀點

正如樓主你自己舉的例子
每一個戰略必定有長短處
不存在最佳的戰略

以戰法遊三職相剋為例
PlanA打敗PlanC
但被PlanB打敗
但PlanB卻被PlanC打敗
這個情況下 那個Plan才是最佳戰略?

細細;D

原帖由 細路@Feather 於 10-9-30 04:56 PM 發表


當然
兩名一樣實力的人以同樣的武器作戰
理論上 最佳武器應發揮最佳效用 → 殺死敵人
但當一方死亡 (→殺不死敵人) 那他的武器不就沒發揮最佳效用了?
這邏輯上的討論我自己也很混亂
姑且讓我以另一個方向闡 ...

所以說帶隊的反應x__x~~`

風靜月乂

原帖由 灼眼殺手 於 10-9-30 04:50 PM 發表

我明白你想說什麼，但我也說過理論是有其意義的。
這個時候請讓我訴諸權威，經濟學就是一理論代表，還有地理學的韋伯，當中所有的假設都是非現實的，但重點是能否解釋人類行為。

可能你認為國戰過於複雜吧，所 ...

................... 樓主你.... 系吾系走火入魔... (不禁想問)

可能是我對Fez  不夠認真

灼眼殺手

原帖由 細路@Feather 於 10-9-30 04:56 PM 發表


當然
兩名一樣實力的人以同樣的武器作戰
理論上 最佳武器應發揮最佳效用 → 殺死敵人
但當一方死亡 (→殺不死敵人) 那他的武器不就沒發揮最佳效用了?
這邏輯上的討論我自己也很混亂
姑且讓我以另一個方向闡述自己的觀點

正如樓主你自己舉的例子
每一個戰略必定有長短處
不存在最佳的戰略

以戰法遊三職相剋為例
PlanA打敗PlanC
但被PlanB打敗
但PlanB卻被PlanC打敗
這個情況下 那個Plan才是最佳戰略?

我明白你的意思，其實這就是結果論。
我也以你的例子回應，你的例子並不能是我想說的最佳條件。
你只說明了Plan C有可以被Plan A打敗的弱點，Plan A有可以被Plan B打敗的弱點，Plan B有可以被Plan C打敗的弱點。
那何者才是最佳呢？
答案就是我的主論，最有效能的一個。
相信你會想問「但可以被打敗不就是沒有效能？」
我會答，不是的，這個時候就要選出最少弱點、後果最輕的一個Plan，這就是最佳。
當然，若果是較量相當，那就可能有數個最佳的Plans了。

代入國戰，國戰中要找中出最少被打敗的可能性的戰略。

[ 本帖最後由 灼眼殺手 於 10-9-30 05:07 PM 編輯 ]

風靜月乂

代入國戰，國戰中要找中出最少被打敗的可能性的戰略。

如果的確有一種最少被打敗的可能性的戰略...

每一個國家 , 每一個軍團 , 每一個隊伍 ....

都是跟從 某個戰略去打一場國戰 , 不跟從者 就要踢出國場

變做每一個玩家都必須跟從 當場的戰略去打 , 呢個系吾系真是一個遊戲 ,

國戰變為一種方程式 , 方程式跟著理論

咁......... 我吾想再玩呢個game

我_來_自_高_登

要前線d人唔死先得,
唔好睇少打少幾個,被人圍死好多架