香港大公司D中文水平都好~.~咩

mahumahu

原帖由 shekinah 於 11-3-21 10:42 PM 發表

我唔係好明你想講咩…囧
如果我get錯左請提點下

「You may,at any time and without charge,choose not to receive any of our future marketing communications. 」
在"Sb. may, ... , do something"這樣的句 ...

我只係認為「免費選擇不接收」係中文文法上有問題
你可以免費選擇不接收xxx    你唔覺得有問題咩~

J.辛尼迪

無問題
free<--呢個要保留..使唔使收charge呢d野最好寫清楚d

shekinah

原帖由 mahumahu 於 11-3-22 12:02 AM 發表


我只係認為「免費選擇不接收」係中文文法上有問題
你可以免費選擇不接收xxx    你唔覺得有問題咩~

「免費選擇不接收」也許不是完美的寫法，但問題不大，有點不通順而已，要寫得精準難免有所犧牲

而「您可隨時選擇不接收本行日後發出的任何免費宣傳推廣資料」顯然是另一個意思

原帖由 J.辛尼迪 於 11-3-22 12:48 AM 發表
無問題
free

原文由頭到尾冇提過free._.

mahumahu

如果「免費選擇不接收」係OK嘅
咁係咪可以咁樣用呢
你可以免費選擇不接收我們派發的宣傳單張
你可以免費選擇不接收我們提供的試飲
如果就係講可以不接收某D嘢,大可以話你可以選擇不接收我們派發的宣傳單張
但如果佢想強調係免費,點解唔強調果件物品,而去強調「選擇不接收」呢~
既然係唔要某D野仲要免費黎強調作乜呢~姐係唔洗錢選擇唔要乜乜

dhrgyc

佢英文直譯    ，笑左！！！

黑仔斌

我覺得中文句子最大問題係"免費選擇" 呢兩個詞語。
因為"選擇"只係一個抽象概念, 並不存在免費不免費。
例如,"你可以選擇吃飯。"、"你可以選擇不吃飯。"  你唔會話"你可以免費選擇吃飯。"、"你可以免費選擇不吃飯。" 或者 "你可以付費選擇吃飯。"、"你可以付費選擇不吃飯。"
選擇係不存在免費概念, 免費概念係存在於選擇之後的事件上。上面例子可以咁講:"你可以選擇吃免費餐。"、 "你可以選擇不吃免費餐。"或者 "你可以選擇付費吃飯。"、"你可以選擇不吃飯。"
紅字例子亦都說明,即使吃飯要付錢, 不吃飯當然不用付錢, 你不會說成"你可以免費選擇不吃飯。"多餘!

講返主題所講的「您可隨時免費選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料」
收費或免費概念應該係存在於"接收"同"不接收"上,而唔係選擇上。
正確應該係「你可以隨時選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料」
假設銀行在某些情況下"不接收"這行為係要收費, 而銀行要強調"不接收"係免費的, 佢可以話「你可以隨時選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料，本行並不會收取任何費用。」

水奶

有咩問題 有錯咩

shekinah

原帖由 mahumahu 於 11-3-22 08:02 AM 發表
如果「免費選擇不接收」係OK嘅
咁係咪可以咁樣用呢
你可以免費選擇不接收我們派發的宣傳單張
你可以免費選擇不接收我們提供的試飲
如果就係講可以不接收某D嘢,大可以話你可以選擇不接收我們派發的宣 ...

物品免費是一回事，你選擇不去接收這物品是不是免費又是另一回事

將四個可能性舉出也許會比較易懂︰
(1)物品免費，選擇不去接收也不需付行政費用
(2)物品需收費，惟選擇不去接收不需付行政費用
(3)物品免費，惟選擇不去接收須付行政費用
(4)物品需收費，且選擇不去接收須付行政費用

上述情況是(1)，若將「免費」用在物品上，卻既可能是(1)，也可能是(3)

「你可以免費選擇不接收我們派發的宣傳單張
你可以免費選擇不接收我們提供的試飲」
意思是通，但在許多情況下都是廢話，欠參考性（「媽媽是女人」意思是通，但說出來沒意思）

樓主的情況中，強調免費是希望能釋除顧客的疑慮，雖然也沒甚麼參考性，但不列明會遺下灰色地帶。

當一個客戶通知銀行取消一項服務（接收宣傳資料）時，銀行要替他跟進，當中涉及行政程序，雖然微不足道，但會巧納名目的奸商真的有機會收取行政費用

原帖由 黑仔斌 於 11-3-22 11:29 AM 發表
我覺得中文句子最大問題係"免費選擇" 呢兩個詞語。
因為"選擇"只係一個抽象概念, 並不存在免費不免費。
例如,"你可以選擇吃飯。"、"你可以選擇不吃飯。"  你唔會話"你可以免費選擇吃飯。"、"你可以免費選擇不吃飯 ...

我想，在這裏「選擇」的用法有所不同。

在銀行的角度裏，當顧客「選擇」取消某項服務時，「選擇」這行動包括了「通知並要求執行」，而銀行亦「務必執行」，
不同於日常使用的簡單的「選擇」。

如果客戶只是「選擇」不接收，卻沒有跟銀行接觸的話，銀行不會知道客戶作了有關決定，也就不在合約的範圍內，銀行亦會依舊發出宣傳資料
（這情況下，客戶所謂的「選擇」不接收，只是見到就丟，不取回家吧XD）

因此，進入合約範圍的「選擇」，必然包含「通知並要求執行」，到了這一步，若合約有訂明，銀行已經有權據客戶「選擇不接收…（下略）」這行動收取費用了。

[ 本帖最後由 shekinah 於 11-3-22 09:31 PM 編輯 ]

Saint小健c

原帖由 維他蘋果綠茶 於 11-3-20 11:58 PM 發表

唔通連選擇收唔收宣傳推廣資料
都要錢咁on9

這唔關中文水平事  請別離題
人地只係講明  因為所有野依照英文version
你話on9 唔=唔需要講

Saint小健c

原帖由 shekinah 於 11-3-22 01:11 AM 發表

「免費選擇不接收」也許不是完美的寫法，但問題不大，有點不通順而已，要寫得精準難免有所犧牲

而「您可隨時選擇不接收本行日後發出的任何免費宣傳推廣資料」顯然是另一個意思


原文由頭到尾冇提過free._.

without charge 唔洗錢 咪即係free囉
你弱智架

老翁

原帖由 Saint小健c 於 11-3-22 06:19 PM 發表

without charge 唔洗錢 咪即係free囉
你弱智架

他不是

shekinah

原帖由 Saint小健c 於 11-3-22 06:19 PM 發表

without charge 唔洗錢 咪即係free囉
你弱智架

可能是我引的段落中出現了「<--」，被html判定為comment，所以沒能出現在quote之中吧

我引的原句是︰

　無問題
　free<--呢個要保留..使唔使收charge呢d野最好寫清楚d

由於「原文由頭到尾冇提過free._.」，本來就不存在，又怎麼保留呢？

你弱…啊不，你只是沒看清楚吧，頂多眼殘

mahumahu

原帖由 shekinah 於 11-3-22 06:10 PM 發表

物品免費是一回事，你選擇不去接收這物品是不是免費又是另一回事

將四個可能生舉出也許會比較易懂︰
(1)物品免費，選擇不去接收也不需付行政費用
(2)物品需收費，惟選擇不去接收不需付行政費用
(3)物品免費， ...

你可以免費選擇不接收我們派發的宣傳單張
你可以免費選擇不接收我們提供的試飲
以上例子中我並冇指明 「宣傳單張」及「試飲」係免費,姐係你所講嘅 物品免費
係你主觀地認為 「宣傳單張」及「試飲」係免費
如果你認為
你可以免費選擇不接收我們派發的宣傳單張
你可以免費選擇不接收我們提供的試飲
講嘅係物品免費
意思是通，但在許多情況下都是廢話，欠參考性（「媽媽是女人」意思是通，但說出來沒意思）
咁同樣地「您可隨時免費選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料」
都係意思是通，但在許多情況下都是廢話，欠參考性（「媽媽是女人」意思是通，但說出來沒意思）

當一個客戶通知銀行取消一項服務（接收宣傳資料）時，銀行要替他跟進，當中涉及行政程序，雖然微不足道，但會巧納名目的奸商真的有機會收取行政費用
如果佢真係想列明清楚
「選擇不接收」呢個行為係「免費」的
點解佢唔用「免費地選擇不接收」,
免費
免費的
免費地
呢D嘢似乎係小學學過
如果你話免費同免費地,差唔多姐~咁講LAW黎做乜
如果「選擇不接收」係指動作或行為,咁就應該用副詞黎修飾啦~
姐係「免費地選擇不接收」

如果佢真係想列明清楚
點解佢唔用英文嘅列明方法,
如果覺得用英文嘅列明方法唔夠中文化
咁列明重要D,定中文化重要D

shekinah

原帖由 mahumahu 於 11-3-22 10:17 PM 發表



你可以免費選擇不接收我們派發的宣傳單張
你可以免費選擇不接收我們提供的試飲
以上例子中我並冇指明 「宣傳單張」及「試飲」係免費,姐係你所講嘅 物品免費
係你主觀地認為 「宣傳單張」及「試飲」係 ...

也許是我表達得不夠好吧？

我沒有說
「你可以免費選擇不接收我們派發的宣傳單張
你可以免費選擇不接收我們提供的試飲」
中的「免費」指的是物品，我沒有舉例說明「免費」用在物品上時的用法

在上面，我引用你的這兩句句子中，是將「免費」理解為修飾後面行為的副詞的，請覆閱。


關於副詞，不應用「xx的」，而是用「xx地」（不過這只是真的計較起來時才會分的啦，現在非正式場合下很多人都不怎麼會分，有時我也錯）

然而，不是所有副詞都需要將「地」加在後面

例如，「怱怱走過」，不需寫成「怱怱地走過」
「馬上回來」，不會寫成「馬上地回來」

「免費」在大部份場合（尤其在正式場合）下都不會加「地」
例如︰
「免費泊車」，不會說成「免費地泊車」
「免費留學」，不會說成「免費地留學」

「免費選擇不接收…（下略）」跟「免費地選擇不接收…（下略）」，
兩者意思相通，前者不劣於後者。

P.S.不好意思，引用時可以加個引號嗎？現在讀起來有點麻煩，難以分辦哪些是我說的、哪些是你說的

[ 本帖最後由 shekinah 於 11-3-22 10:41 PM 編輯 ]

mahumahu

原帖由 shekinah 於 11-3-22 10:33 PM 發表

也許是我表達得不夠好吧？

我沒有說
「你可以免費選擇不接收我們派發的宣傳單張
你可以免費選擇不接收我們提供的試飲」
中的「免費」指的是物品，我沒有舉例說明「免費」用在物品上時的用法

在上面，我引 ...

你所說的:
『關於副詞，不應用「xx的」，而是用「xx地」（不過這只是真的計較起來時才會分的啦，現在非正式場合下很多人都不怎麼會分，有時我也錯）

然而，不是所有副詞都需要將「地」加在後面

例如，「怱怱走過」，不需寫成「怱怱地走過」
「馬上回來」，不會寫成「馬上地回來」

「免費」在大部份場合（尤其在正式場合）下都不會加「地」
例如︰
「免費泊車」，不會說成「免費地泊車」
「免費留學」，不會說成「免費地留學」

「免費選擇不接收…（下略）」跟「免費地選擇不接收…（下略）」，
兩者意思相通，前者不劣於後者。』
.............................................................................................................
你而家所講嘅,同你之前嘅有D出入
1),你認為「免費」係指「選擇不接收」
2),「選擇不接收」情況與「泊車」或「留學」的情況並不相同~
     「選擇不接收」中出現嘅係「選擇」與「不接收」
        如果原文中出現的只係單獨「選擇」或「不接收」,咁我都可以認同「免費泊車」，不會說成「免費地泊車」之說法.
3)「選擇」本身的詞性有,動詞和名詞,也即是說,「免費選擇」我也可以看成是「免費的選擇」
      (你一直認為係「免費」「選擇不接收」)而非「免費選擇」「不接收」
4)當 「免費」「選擇」「不按收」  連在一起時,就有必要加「地」或「的」加以說明
例如:
「瘋狂競爭比賽」,「瘋狂競爭」可作為單獨存在,
「競爭」可作名詞和動詞
「  瘋狂的競爭比賽」和 「瘋狂地競爭比賽」

但如果免費同選擇連埋一齊,「免費選擇」只能當佢係不及物動詞或片語形容詞
舉例:
「時間漸漸地流逝」;「漸漸地」係副詞用黎修飾「流逝」呢個動詞
你可以將「漸漸」同「流逝」連埋變做「漸漸流逝」但只能當佢係不及物動詞或片語形容詞
如:「時間在漸漸流逝」,「漸漸流逝的時間」,唔會將佢當副詞用「漸漸流逝地+動詞或形容詞」

「汽車快速地前進」;「快速地」係副詞用黎修飾「前進」呢個動詞
你可以將「快速」同「前進」連埋變做「快速前進」但只能當佢係不及物動詞或片語形容詞
如:「汽車在快速前進」;「快速前進的汽車」唔會將佢當副詞用「快速前進地+動詞或形容詞」

所以:
「免費選擇」係不及物動詞或片語形容詞而「不接收」係動詞

仲有,呢封係銀行嘅通知,咁算唔算係正式場合呢,涉及business law不用認真計較嗎?

[ 本帖最後由 mahumahu 於 11-3-23 12:40 AM 編輯 ]

shekinah

原帖由 mahumahu 於 11-3-22 11:55 PM 發表


你所說的:
『關於副詞，不應用「xx的」，而是用「xx地」（不過這只是真的計較起來時才會分的啦，現在非正式場合下很多人都不怎麼會分，有時我也錯）

然而，不是所有副詞都需要將「地」加在後面

例如，「& ...

我所說的跟當初的並沒有大出入
（倒是你由最初主張正確寫法為「您可隨時選擇不接收本行日後發出的任何免費宣傳推廣資料」，後來變成「您可隨時免費地選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料」了囧）
，可能是我讓你之前或現在誤解了我的意思？

在這裏，「選擇（不接收）」明顯是個動詞，要用的話只能用「地」

後面開始我就搞不懂你推論的邏輯了

「流逝」和「前進」本身就是不及物動詞，與副詞是否加「地」字無關

你為兩個副詞配以不及物動詞，然後以此證明副詞不加「地」字時，整體只能成為不及物動詞？


我試圖隨手寫幾句句子作例，但若依你的說法（加上我也不敢說我絕不會出錯），我寫的句子只會被看待成是病句吧

所以我只好引作家之手筆了（我不是說作家不會寫病句，但至少有多些公信力）


就以你提起的「漸漸」為例吧。

「在不知不覺中，
天真浪漫的孩子『漸漸』變成野心勃勃的青年。
慷慨豪俠的青年『漸漸』變成冷酷的成人；
血氣旺盛的成人『漸漸』變成頑固的老頭子！！」
——〈漸漸〉 候文詠
（呃，本來不打算提的，但既然也我用上了就提醒一下，單引號用在外面，雙引號是用在裏面的）

在這裏，漸漸就不加地，配上及物動詞和賓語了

（這是在Google搜尋「漸漸」的第一個結果，後面還有很多類似的例子，但畢竟都不是出自作家之手，它們是病句的機會較大）

從你的論證裏，我看不見在「免費」後不加「地」字配上及物動詞（選擇）和賓語（不接收…）有語法上的問題

[ 本帖最後由 shekinah 於 11-3-23 01:24 AM 編輯 ]

末日世界

哈哈
真系搞笑~~

mahumahu

你似乎仲未搞清楚「免費」「選擇」「不按收」的詞性
「免費」可作副詞或形容詞
「選擇」可作名詞或副詞或動詞或形容詞
「不按收」可作動詞
你話:「選擇（不接收）」明顯是個動詞，要用的話只能用「地」
係你主觀地認為「選擇」只能和「不按收」配搭成「選擇不接收」
我同樣可以認為「選擇」可以和「免費」配搭成「免費選擇」而基於「選擇」的詞性可作名詞或副詞或動詞或形容詞
也可以將它視為「免費的選擇」或「免費地選擇」
正如:「瘋狂競爭」可以是「瘋狂的競爭」也可是「瘋狂地競爭」

你話我的例中「流逝」和「前進」本身就是不及物動詞，與副詞是否加「地」字無關
我是在講述「流逝」和「前進」與他前面的詞語在不加「地」時產生的變化

「時間漸漸地流逝」;「漸漸地」係副詞用黎修飾「流逝」呢個動詞
你可以將「漸漸」同「流逝」連埋變做「漸漸流逝」但只能當佢係不及物動詞或片語形容詞
如:「時間在漸漸流逝」,「漸漸流逝的時間」,唔會將佢當副詞用「漸漸流逝地+動詞或形容詞」

「汽車快速地前進」;「快速地」係副詞用黎修飾「前進」呢個動詞
你可以將「快速」同「前進」連埋變做「快速前進」但只能當佢係不及物動詞或片語形容詞
如:「汽車在快速前進」;「快速前進的汽車」唔會將佢當副詞用「快速前進地+動詞或形容詞」

正如:
「瘋狂競爭」如果不加「的」或「地」
就有可能成為
「他在瘋狂競爭」或「這是一場瘋狂競爭的比賽」
而唔會有人將「瘋狂競爭」+動詞
同樣地
「免費選擇」
可以成為
「你可以免費選擇」或「你有一個免費選擇的機會」
而唔會有人將「免費選擇」+動詞
這個時候就有需要用「的」或「地」來說明
「免費」及「選擇」的詞性
「免費的」作為形容詞,形容「選擇」
「免費地」作為副詞來修飾「選擇」

而你所舉的例子:
「在不知不覺中，
天真浪漫的孩子『漸漸』變成野心勃勃的青年。
慷慨豪俠的青年『漸漸』變成冷酷的成人；
血氣旺盛的成人『漸漸』變成頑固的老頭子！！」
——〈漸漸〉 候文詠
「漸漸」+「變成」+「野心勃勃的」「冷酷的」「頑固的」
1)「變成」本身並沒有名詞詞性
2)「野心勃勃的」「冷酷的」「頑固的」都是形容詞
與「免費」「選擇」「不接收」的情況有差別

況且這只是文學創作
要舉例的話有很多
「沿著海邊,慢慢地向前走去」
「輕輕地撫摸著細軟的沙灘」
「夜風輕飄飄地吹拂著」
選自峻青《海濱仲夏夜》

如果你認為文學創作就能說明一切
哪麼「慢慢地向前走去」更加能說明應用「免費地選擇不接收」
「慢慢地」作副詞, 「向前」作副詞  ,「走去」作動詞
「免費地」作副詞,「選擇」作副詞,「不接受」作動詞

其實我並不是執著地認為副詞一定要加地
但是在「免費選擇不接收」一例中,如果「免費」是在指「選擇不接收」就有需要加「地」
將整句話劃分清楚.
而且「免費選擇不接收」只是從原句抽取的一部分,不夠清晰的部分還包括了「隨時」
不妨再看一看原句
「你可隨時免費選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料」
「隨時」「免費」「選擇」「不接收」
你係想講
「隨時」「免費選擇不接收」
定係「隨時」「免費選擇」「不接收」
定係「隨時免費」「選擇」「不接收」
定係「隨時」「免費」「選擇不接收」

正如你所講,銀行文件需要清列明以免混淆
而你又認為「免費」指的是「選擇不接收」
咁你係咪想講「隨時」「免費」「選擇不接收」
咁你點解唔用「隨時地免費地選擇不接收」

你再睇返英文原句
「You may,at any time and without charge,choose not to receive any of our future marketing communications」
如果真係直譯的話就係
你   可以  , 在   任何時候   及   不收取費用  , 選擇  不接收  任何    我們的  未來 市場營銷  通訊
再加以中文嘅理解
「你可以,在任何時候及不收費的情況下,選擇不接收我們日後發出的市場營銷通訊.」
你可以見到「在任何時候及不收費的情況下」係用comma分開
而且佢指明係「任何時間」及「不收費」兩種狀態
在中文原句中點解要減去「及」呢
點解佢唔用英文原句嘅列明方式呢
姐係咁
「你可隨時免費選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料」
「你可,隨時免費,選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料」
「你可,隨時地免費地,選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料」
「你可,隨時地及免費地,選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料」
「你可,隨時及免費地,選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料」

而你唔將要指明的兩種狀態列明出來,就咁撈埋一句就會相當混淆
「你可隨時免費選擇不接收本行日後發出的任何宣傳推廣資料」我絕對有理由質疑呢句中文有詞性混淆不清嘅問題,
如果你話咁樣都能夠理解佢嘅意思
問心果句,你係睇英文理解左成句意思,定係睇中文理解左成句意思

係銀行嘅立場
列明條件重要D
定係中文化重要D
況且我都唔覺中文原句似中文

[ 本帖最後由 mahumahu 於 11-3-23 10:56 PM 編輯 ]

kwokut

我好佩服樓上D回覆

石獅子

原帖由 老翁 於 11-3-20 11:01 PM 發表
唔知係笑人  定係比人笑呢

似係比人笑 多過 笑人-.-