回想: 我在教會入營的日子!!!(現在退出了)

shekinah

原帖由 Saint小健c 於 11-4-3 01:21 PM 發表

冇錯 而且 一個人信左教 唔代表佢既志愿係搵勁多錢
好多科學家都係基督教既 而且冇神 呢個世界好多野都唔合邏輯 就好似點解有地球

嗯？有甚麼不合邏輯？

啊對了，有關基督教的血腥史嘛…

十字軍、獵巫…還有甚麼來著？

[ 本帖最後由 shekinah 於 11-4-3 01:35 PM 編輯 ]

Saint小健c

原帖由 shekinah 於 11-4-3 01:27 PM 發表

不是陰謀論，裏面沒有陰謀

歐美多少國家是以基督教為主？支持以色列復國，對這些國家而言是很理所當然，得人民支持，可以光明正大地做的事

若以色列復國不會被硬說成是為神蹟，哪有那麼容易受國際承認？

...

受人支持 = 唔係神蹟
你唔比神蹟 就係神要所有基督徒支持以色列復國?

他們聚集時,問耶穌說:主阿 你復興以色列國,就在這時候嗎。
耶穌對他們說 父憑著自己的權柄,所定的時候日期,不是你們可以知道的。
但聖靈降臨在你們身上 你們就必得著能力 並要在耶路撒冷 猶太全地 和撒碼利亞 直到地極 作我的見證。

Saint小健c

原帖由 shekinah 於 11-4-3 01:27 PM 發表

嗯？有甚麼不合邏輯？

啊對了，有關基督教的血腥史嘛…

十字軍、獵巫…還有甚麼來著？

1.十字軍係西方天主教  你可以上網搵下天主教同基督教既分別  而我地係堅持緊既係 基督新教 因為我地相信 要遵行神既義
2.而加係講緊本聖經入面
3.回應番笫1句  世界的誕生就已經不合邏輯   為何呢個世界一定係人係食物chain 既最高層
(神話過   人的模樣係照住神的模樣造的 所以人就有一定既實力)
4.世界各地許多歷史同流傳同民間故事 都話呢個世界係被水淹沒 令世界所有野死晒
同笫1次毀滅大地相符 而且有好多地質學家 都係亞拉臘山  咁高既地方 搵到好多認定係海洋生物既化石
咁岩個度又係 方舟 停既位

[ 本帖最後由 Saint小健c 於 11-4-3 01:44 PM 編輯 ]

〒狂龍〒

原帖由 shekinah 於 11-4-3 01:27 PM 發表

嗯？有甚麼不合邏輯？

啊對了，有關基督教的血腥史嘛…

十字軍、獵巫…還有甚麼來著？

我諗個焦點有少少放錯左,基督教個核心思想一直無變,
變的只是人,應用的也只是人,
十字軍東征呢個係事實,但呢一個係人自己本身既問題,
不能夠話十字軍東征就代表基督教有問題

shekinah

原帖由 Saint小健c 於 11-4-3 01:36 PM 發表

受人支持 = 唔係神蹟
你唔比神蹟 就係神要所有基督徒支持以色列復國?

他們聚集時,問耶穌說:主阿 你復興以色列國,就在這時候嗎。
耶穌對他們說 父憑著自己的權柄,所定的時候日期,不是你們可以知道的。
但聖靈 ...

「不是你們可以知道的」馬上讓我想起哲學界某笑話了XD（這是題外話）
→不如知之日=這日不存在（這個Paradox據我印象目前還未能解）

我喜歡你的論證XD
將正方論點訂為「以色列復國不是神蹟」，而自己則在反方

看來你是個值得我視為對手的人

某英國藝人發表過這樣的文章︰（英文）
http://blogs.wsj.com/speakeasy/2 ... -why-im-an-atheist/

不想看原文的話可以看以下的中文翻譯︰（沒時間的話只看第三段吧）

『你為什麼不信神？長久以來我老是被這樣問，而我也總是盡量讓自己的回答不粗魯且有道理，但下場仍然通常會是一段尷尬、無意義又浪費時間的交談。信神的人根本不需要神存在的證據，而他們當然也不想要任何相反方向的證據。他們對自己的信念很滿意，他們甚至會說「那對我來說是真的」、「那是信仰」不過，我還是會給出我自己認為的符合邏輯的回答，因為我覺得在這種時候說謊是既自以為又沒禮貌。但諷刺的是，「我不信神因為神的存在沒有任何科學證據而且具我所知神的定義本身就是邏輯上矛盾的」這個回答顯然也是既自以為又沒禮貌。』

『（當你生病的時候，）不管你信仰什麼，那玩意都沒有科學帶來的醫療有效。當然，你會說「那對我有幫助」，但安慰劑也一樣。我的論點就是這樣，我說，神不存在，但我沒說信仰不存在，我知道信仰存在，而且滿地都是。但是相信一個東西不會讓它成為真的，希望一個東西成真也不會讓它成為真的。神的存在不是主觀的，他要嘛存在，要嘛不存在。相不相信神存在，這不只是意見不同的問題。你可以有你自己的意見，可是你無法改變事實。』

『我為什麼不信神？不不不，應該問的是你為什麼信神，因為舉證責任是在相信的人身上，這一切都是因你而起。想想看，如果我有一天跑去質問你：「你為什麼不相信我會飛？」你回說：「為什麼我該相信？」我會回說：「因為這是信仰」我更可能接著逼問：「證明我不會飛啊證明我不會飛啊證明我不會飛啊！你看你看你沒辦法證明嘛對不對！」在這時候你大概已經走開不甩我、打分機叫警衛，或者把我丟出窗外然後大吼：「飛啊！飛～啊～你這腦殘！」』

（轉載自哲學哲學雞蛋糕）

證明「以色列復國是神蹟」的責任在你那邊啊？

Saint小健c

原帖由 〒狂龍〒 於 11-4-3 01:44 PM 發表

我諗個焦點有少少放錯左,基督教個核心思想一直無變,
變的只是人,應用的也只是人,
十字軍東征呢個係事實,但呢一個係人自己本身既問題,
不能夠話十字軍東征就代表基督教有問題

係.  好多anti-christian 同christian嘈個陣
都會講呢d 離開核心既說話 例如 見唔到神蹟, 例如話 基督徒鍾意扯開話題
事實上  大家咁話
人心 如果所有人既思想都被神控制住  咁就唔符合聖經既教義
(真正經文唔記得左)  不過話 神做人 係比佢地選擇 自由/什麼
比佢地選擇是否食禁果  1.有罪惡, 但有自由 ,有撒旦 2.完全跟足基督教義來行世界  
人係有慾望 如果一出世慾望呢樣野就delete 左  人生仲有咩樂趣?
你十字軍鍾意殺伊斯蘭教人  就等於我鍾意??
唔好咁強詞奪理

Saint小健c

原帖由 shekinah 於 11-4-3 01:45 PM 發表

「不是你們可以知道的」馬上讓我想起哲學界某笑話了XD（這是題外話）
→不如知之日=這日不存在（這個Paradox據我印象目前還未能解）

我喜歡你的論證XD
將正方論點訂為「以色列復國不是神蹟」，而自己則在反方 ...

一大歪曲事實
1.長久以來 基督徒一直非常努力證明基督教存在
如 神蹟    神的兒子係一世紀個陣 做左好多神蹟,預言
而加一一應驗  這 已經解決了 所說既:  你如何證明我不會飛 ?

2.  你們唔可以知既   =這日不存在    完全矛盾
因為呢句野 係耶穌講比當時既門徒聽  重點係想解決門徒既疑惑
個陣門徒一早就升晒天  
個日復國   已經存在左  鐵定既事實   如何=不存在?

而且,理解事情必先理解前因後果 不要單單執著一詞 一句 一語  
例如我 話 你好令仔
事實上 可能 你未必好令仔   只係其他人醜 顯得你令仔
(以上為比如, 讓你明白前因後果的重要性)

shekinah

原帖由 Saint小健c 於 11-4-3 01:37 PM 發表

1.十字軍係西方天主教  你可以上網搵下天主教同基督教既分別  而我地係堅持緊既係 基督新教 因為我地相信 要遵行神既義
2.而加係講緊本聖經入面
3.回應番笫1句  世界的誕生就已經不合邏輯   為何呢個 ...

……

1.「基督教」在正式場合下，通常不會只指基督新教，而是泛指所有以耶穌基督為核心的宗教，裏面包括羅馬天主教、基督新教、東正教等，我以為這個討論場合夠正式了。

2.嗯？只有聖經被你當成歷史了？

3.……唉，我都不知道你是甚麼邏輯了

(1)人類在食物鏈最高層
(2)聖經寫過「人的模樣係照住神的模樣造的 所以人就有一定既實力」
從(1)和(2)推出了甚麼？神存在？你敢認為裏面有邏輯關係可言？

4.所以呢？

shekinah

原帖由 〒狂龍〒 於 11-4-3 01:44 PM 發表

我諗個焦點有少少放錯左,基督教個核心思想一直無變,
變的只是人,應用的也只是人,
十字軍東征呢個係事實,但呢一個係人自己本身既問題,
不能夠話十字軍東征就代表基督教有問題

我沒有說十字軍東征代表基督教有問題呀？

在回應「你無聊啊 你聽講咩叫南京大屠殺未  單單一個南京就
死幾十萬人 基督教既歷史邊有咁血腥」而已

可能是他這說法有點兒暗示著「如果基督教的歷史有那麼血腥，就（像南京大屠殺般）有問題了」

Saint小健c

溫書先  晏d/聽日先同你傾   
聽日考三科 唔溫死得的

shekinah

原帖由 Saint小健c 於 11-4-3 01:47 PM 發表

係.  好多anti-christian 同christian嘈個陣
都會講呢d 離開核心既說話 例如 見唔到神蹟, 例如話 基督徒鍾意扯開話題
事實上  大家咁話
人心 如果所有人既思想都被神控制住  咁就唔符合聖經既教義
(真正經文唔 ...

這說明上帝沒有能力在使所有人信仰的同時給予自由嗎？

另外希望你用更緊密的邏輯討論，這將有助我明白你的論證

Saint小健c

原帖由 shekinah 於 11-4-3 01:56 PM 發表

……

1.「基督教」在正式場合下，通常不會只指基督新教，而是泛指所有以耶穌基督為核心的宗教，裏面包括羅馬天主教、基督新教、東正教等，我以為這個討論場合夠正式了。

2.嗯？只有聖經被你當成歷史了？

...

1.  呢度唔係正式場合  ,而正式場合你話係以耶穌基督為核心 係有誤思想
天主教 係拜偶像的 不能混為一談
2.香港大多都係基督新教既 ,另外  我既前言係 lee111 話 聖經係本誤人子弟既書 +基督教係邪教  所以我先講呢番話
我係針對講聖經入面既內容
3.如果 人係依照神既模樣尼造 但係又被其他動物 尼操控為捕食者   ,冇控制海陸空生物既能力 ,會代表左神係好無能
4.  代表 神既說話係事實

Saint小健c

原帖由 shekinah 於 11-4-3 02:00 PM 發表

這說明上帝沒有能力在使所有人信仰的同時給予自由嗎？

另外希望你用更緊密的邏輯討論，這將有助我明白你的論證

你想做一d不合上帝喜愛 但係人因為要你有信仰  跟足教義 唔比你做 咁叫自由?

如果做左  又違反教義   , 神為左避免咁樣 ,而比你選擇
你可以揀不合上帝喜愛 做事 ,又可以揀合上帝喜愛做事
你可以選擇, 神已經講晒指引 比你跟足 你都可以做錯  講明penalty  咁就係你既錯
所以你呢個問題係違反邏輯 ,有矛盾

[ 本帖最後由 Saint小健c 於 11-4-3 02:09 PM 編輯 ]

Saint小健c

堅要溫書 88
下次傾

shekinah

原帖由 Saint小健c 於 11-4-3 01:55 PM 發表

一大歪曲事實
1.長久以來 基督徒一直非常努力證明基督教存在
如 神蹟    神的兒子係一世紀個陣 做左好多神蹟,預言
而加一一應驗  這 已經解決了 所說既:  你如何證明我不會飛 ?

2.  你們唔可以知既   =這日不 ...

1.所以你真的覺得你們證明了？

2.沒聽過那悖論嗎？因為是題外話，（相較整本聖經本身而言，這只是個不合邏輯的小瑕疵）我還以為可以偷懶省省力

http://en.wikipedia.org/wiki/Unexpected_hanging_paradox

我決定提供一個關於審判日的笑話共襄盛舉︰

上帝︰我要在下學期結束之前辦一次末日審判（上次的buffet狠好吃，這次還要叫那家），而且你們這些笨人類在審判日之前絕對不可能會知道那是哪一天，口桀口桀口桀！

約翰︰幹，我昨天去佈道才跟他們講說末日審判至少還有一甲子欸，你醬是要我回家吃自己喔！

摩西︰Safe啦，祂亂講的。

約翰︰你怎麼知道？

摩西︰動動你的腦子嘛。上帝說我們在審判日當天之前都不會知道審判日是哪一天，這就表示末日審判不可能辦在下學期的最後一天啊，因為如果那天是審判日的話，那麼我們在倒數第二天早上醒來發現審判日還沒來時，就會知道審判日是隔天了（而且那時候期末吃的也不好叫...）。同樣的道理，審判日也不可能會是下學期倒數第二天，因為審判日不可能是最後一天，所以我們在倒數第三天早上醒來發現審判日還沒來，就會知道審判日是隔天了。同樣的道理，審判日也不可能會是下學期倒數第三天、第四天、第五天......所以，根據上帝的描述，審判日不可能會是從明天開始到下學期結束的任何一天啦！

來源也是哲學哲學雞蛋糕

我長得帥不帥是一個主觀的事態，

而我們在討論卻是客觀的事實，不能混為一談

P.S.我說啊…你不是在用邏輯就別將邏輯掛在嘴邊吧？

[ 本帖最後由 shekinah 於 11-4-3 02:14 PM 編輯 ]

從未認．真

原帖由 lee111 於 11-4-3 11:19 AM 發表
感覺到耶教是國際邪教

出本聖經誤人子弟


當年基督教d血腥歷史真係癲過中國文革

宗教是人類的鴉片
好難戒得甩...

很多宗教仲要比人曲解

從未認．真

原帖由 Saint小健c 於 11-4-3 01:07 PM 發表

你無聊啊 你聽講咩叫南京大屠殺未  單單一個南京就
死幾十萬人 基督教既歷史邊有咁血腥

而且 你聽過以色列未
千幾年前滅國  19XX年復國
唔係神蹟? 仲有  當年1997 香港回歸
班香港人走晒去世界各地例如加拿 ...

佢應該係講十字軍 ...既時期

從未認．真

原帖由 〒狂龍〒 於 11-4-3 01:18 PM 發表

一個正常既宗教(包括佛教,道教,基督教,天主教,回教等等...)
都唔係教人搵大錢,你既言論真係令我o哂咀....
你都係拜多d黃大仙,得閒去問觀音借富吧=.=

認真d黎講

其實係冇觀音借庫 呢一回事 又係被曲解出黎既貪念文化

shekinah

原帖由 Saint小健c 於 11-4-3 02:05 PM 發表

1.  呢度唔係正式場合  ,而正式場合你話係以耶穌基督為核心 係有誤思想
天主教 係拜偶像的 不能混為一談
2.香港大多都係基督新教既 ,另外  我既前言係 lee111 話 聖經係本誤人子弟既書 +基督教係邪教  所以我先 ...

1.我可是很認真地參與每一場理性討論，用字上將每次討論的地方視為正式場合的（因為緊密精準的詞理有助討論），如果你說你沒有認真跟我討論的話我會很傷心的

雖然我不是很喜歡聽學校傳教啦，但我可是天主教學校出身的啊？（噗…！剛剛打成「出生」了XD）
拜偶像？那是新教對天主教的看法嗎？
……嘛…回到我的原句好了「以耶穌基督為核心的宗教」
天主教的教義裏，至少是以耶穌基督為核心之一（其實在甚麼三位一體的鬼理論下，耶穌=天主=唯一的主=整個宗教的核心了吧？不太懂了）

我聽你話在網上搜尋了一下基督教，維基的定義是
基督教，是一個相信耶穌為神（上帝、天主）的聖子、人類的救主彌賽亞（默西亞，即基督）的一神論宗教。

好吧，就當我定義不夠準確？


2.我針對的是你那句「基督教既歷史邊有咁血腥」…嘛，是你在這裏用詞出錯了吧？

反正跟議題沒啥關連就是了


3.所以呢？OTL

（你明白自己在說甚麼、邏輯在哪裏嗎…）


4.這真的有證明了？

（雖然我覺得就在那山上發掘到海洋生物化石也不算甚麼啦，不過我不是科學家，也沒資格下啥結論）

(1)聖經說挪亞方舟停在亞拉臘山
(2)那兒有很多海洋生物化石

所以神說的是事實（所以神存在）？

嘛…先不說裏面根本沒有直接的邏輯關係


吶，你覺得神創造世界是多久之前的事？

原帖由 Saint小健c 於 11-4-3 02:07 PM 發表

你想做一d不合上帝喜愛 但係人因為要你有信仰  跟足教義 唔比你做 咁叫自由?

如果做左  又違反教義   , 神為左避免咁樣 ,而比你選擇
你可以揀不合上帝喜愛 做事 ,又可以揀合上帝喜愛做事
你可以選擇, 神已經講 ...

我完全看不出你說我「違反邏輯、有矛盾的邏輯」在哪兒，請解釋一下囧

（btw我記得只有命題才有合與不合邏輯之分問題不會不合邏輯的，有記錯請提點）



（其實我明天也要考ALOTL

所以，有甚麼論點、論據經整理好後發上來吧，我明天如果有命而且有空的話再上來回應OTL）

↑「經整理後」是重點，不過似乎有點強你所難呢…你的邏輯看來有點弱啊…

[ 本帖最後由 shekinah 於 11-4-3 02:48 PM 編輯 ]

李呆呆

原帖由 老翁 於 11-4-3 12:55 PM 發表
果D咩末日篇章你邊到搵

預言末日的係好出名概啟示錄

好出名 基督教致愛