如果港服BAN 降P,大家會唔會支持?

卍朧

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我覺得你電腦知識都好豐富, 我都好專重你, 我已經成年冇玩 fez, 你見到食水個果, 應該唔係我 ^^

同埋電腦我仲有好多野要學, 唔敢教人 ^^

負碌KinG

卍朧 發表於 12-4-26 07:01 PM
我只係想講 唔同既網絡, 有唔同既速度, 係會影響 ping 值,

唔同 ping 值, 接收同輸出既速度都唔一樣,  ...

玩FEZ 連度 網速持續輸出上下載少於50kb/s....well我五信個別ISP 無理由做不到吧
其實你老是針對ping 值 你幾時回應 降P對影響 animation動作不完全act 甚至錯位的情況...我已經強調好多次了
我五介意以專門角度分析 我五想再見到話咩30ping就是最好的
我最近都學緊mobile and server communication 都知大致知道點樣傳輸法 應該不外乎 send 一段string to server吧
如果你想講服大家 不如理性討論 以理說服人

卍朧

負碌KinG 發表於 12-4-26 07:17 PM
玩FEZ 連度 網速持續輸出上下載少於50kb/s....well我五信個別ISP 無理由做不到吧
其實你老是針對ping 值 ...

我唔係想講服大家, 只係d個 post 係支持同反對, 我係支持降 Ping

但係你又引用我既 post 講出錯位個類既問題

所以我想講返, 我支持降 ping, 在係 programer 既立場, 因為佢地係用 30 ping 黎做 test, debug, 所以如果大家 ping 值都係 30 以內, 係唔會出玩任何錯位個類既問題, 如果有, programer 有責任去 debug, D 個就係我觀點同立場

qwermp

變左電腦討論@@
我有個問題(利申: 完全唔識電腦)
ping數低左可以影響所謂animation 即係完成一個動作所需既時間?
例如食一支中水 設定上硬值係88/60秒  = 1.46s
咁降ping既人可以係1.46秒之前完成食水既動作?
ping數越低就越快完成到動作? 即係可以"未完成整個食水動作就打人"?
事關我又唔係好覺降ping既人可以出技出得特別快(或者叫做"動作不完全")
港服其實都幾多人降ping 咁睇d人拍片應該成日見到有人"動作不完全"架喎
另外又唔覺d鬼佬p甲食水食得特別耐丫

同埋如果ping值真係可以影響完唔完成到動作
咁應該幾多ping先可以唔多唔少地用1.46s完成食中水既動作呢

負碌KinG

qwermp 發表於 12-4-26 07:27 PM
變左電腦討論@@
我有個問題(利申: 完全唔識電腦)
ping數低左可以影響所謂animation 即係完成一個動作所需既 ...

例子:降P人0:00秒食水 於1.46s完成動作 並於1.47s進行小跳 (降p電腦 訊號比非降p傳送速度快到server
        訊號到某玩家 看見降P人吃水 於0.40s  但未到指定 1.86s 在1.6s 已經轉了小跳動作 而前0.4s 還在見到降P人士還在行走中
(所有數據純非專業舉例+個人預測 btw 我見到就是這樣的情況 還有取決server本身反應 同速度)
鬼老個d delay 就嚴重錯位 加本身當地ISP 無我地禁好 不過大家用same protocol 溝通方式所以無明顯動作加快 有時server 受本身遊戲設計 做成嚴重錯位(我非專業的 純個人推斷+觀察 歡迎更正本人言論

qwermp

負碌KinG 發表於 12-4-26 07:53 PM
例子:降P人0:00秒食水 於1.46s完成動作 並於1.47s進行小跳 (降p電腦 訊號比非降p傳送速度快到server
     ...

跟你個例子
降P人  0.00s秒食水  >  1.46s完成動作 >  1.47s小跳
對方要 0.40s先收到降P人既食水訊號, delay左0.4s
咁點解降P人 1.47s小跳既訊號,  對方係1.60s已經收到, delay左只係0.13s?
如果降左ping訊號傳送速度快左
咁唔係應該連0:00食水既訊號都快左傳到對方咩?

btw雖然實在上你同我講理論我係唔多明
其實我比較想知實際情況
根據你既"動作不完全"理論
係咪"每個"降ping既玩家"每次"食水/出技都會出現"動作不完全"
如果係既話  應該會好礙眼先係架
打國戰時應該會見到某d玩家經常性動作疾下疾下
一睇就知係降ping先係丫
但又唔覺有人投訴降ping人仕出現咁既問題

地上之龍

卍朧 發表於 12-4-26 07:22 PM
我唔係想講服大家, 只係d個 post 係支持同反對, 我係支持降 Ping

但係你又引用我既 post 講出錯位個類既 ...

我諗你自己都已經講左個重點出黎了

如果大家 ping 值都係 30 以內, 係唔會出玩任何錯位個類既問題

即係你理解我地講緊既係大家吧

咁你應該明白我地反對降P既要點係
某部份玩家自行降P, 相對大部份依從遊戲供應商
所提供既原設定玩家, 於遊玩上所產生的不公平現象吧?

不過我詳細咁REVIEW一次你既發言
我發覺你其實係知我地既論點係咩
而只係你每每迴避, 同我地玩技術討論

然而你提出既技術論點, 又蒙糊不清
當有人同你細細研究相關技術時
你又一一作出迴避, 不斷將題目輪迴
其實你係想點既呢?

點都好, 我依家打左咁多野,
清楚表明我地反對降P既立場
係因為個別玩家既自行降P, 對一眾依從廠商原設定既玩家
於遊玩上所產生既不公平

你現在明白我地討論既要點未?

卍朧

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我簡單講下我既經歷
2008年 我一開始係玩法c ，因為部電腦有4年既關係 ，我玩fez 成日俾人投訴 p 甲 ，咁之後買左部新電腦 ，之後過左2年左右，開始打10kills ， 又俾人投訴有少P, 自從我降p 之後，冇人講過我有p 既問題 同埋我想講 我未降p 既時候 ，打國戰係冇咁易死，因為少p巨龍都好屈下，咁我應唔應該降p呢？

負碌KinG

qwermp 發表於 12-4-26 08:20 PM
跟你個例子
降P人  0.00s秒食水  >  1.46s完成動作 >  1.47s小跳
對方要 0.40s先收到降P人既食水訊號, de ...

[降P電腦]<===>[server]<====>[正常電腦]
                30ms             200ms
以上睇到好明顯有幾"公平

網絡延遲點都會有 絕對五會 0.00秒完全sync 再講我只係舉例子而言 我五想空口講白話
再講個中間時差 係因 server 在他既cycle 第1個已經進行食水(動作需要4個cycle) 第2個cycle 個陣動作在進行中 去到 第3個個陣收到訊號+決定中止目前動作 進行小跳動作(在降P人電腦已經小跳完)(同時有個非降P人想打他 自已mon 睇到打中左 但訊號去到server時 server 判定 降p人士已經使用小跳回避 所以判定失敗)
以上全是虛構 我都好難完全解釋到比你 這只係其中一個因素而言 仲要睇埋玩家反應,server 判定結構等等東西 如果你想明白更多 請自行上wiki or 專門學習既網頁 自已找資料

卍朧

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其實你點樣介定佢係 降p 定非降p 人氏？ 你打唔中人 ，可能人地係300ping ，你點樣介定呢？

負碌KinG

卍朧 發表於 12-4-26 09:32 PM
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其實你點樣介定佢係 降p 定非降p 人氏？ 你打唔中人 ，可能人地係300ping ，你點樣 ...

我無既定判定原則
但至少肯定未完成整個動作 進行第2個動作 就一定降P做成
ping值越高 越難短時間做到多種動作 所以打國戰我打他十幾下 再綜合先睇
本機玩FEZ 60-210 frames per second 開vsync 會lock 死60fps 當然我會進行多次測試攻擊先決定到
而我個人會好清楚到底係我技術性miss 定 他問題

黑市商人~

睇到我眼都花
雖然我唔係專業人仕
但我自問即使唔係專業亦有足夠理由支持降p

奈何回覆太多不知從何回起

qwermp

負碌KinG 發表於 12-4-26 09:25 PM
[降P電腦][server][正常電腦]
                30ms             200ms
以上睇到好明顯有幾"公平

電腦理論對我黎講冇咩意思
冇乜興趣深入研究
只係想知根據你既"降ping會令動作不完全", "可未完成整個動作就進行第二個動作"既理論
係咪"每個"降ping既玩家"每次"食水/出技都會出現"動作不完全"
呢個只係理論定係你見到既實際情況
又或者有冇其他人都遇到咁既問題
甚至可能有人拍片拍到?
因為我既經驗係多數動作有不正常中斷既都係P甲鬼佬

另外仲有一個小好奇
你講既降ping會令到動作不完全呢個問題
係因為   1. "降ping既人ping值太低"
定係因為 2. "降ping既人ping值比冇降ping既人低", 因為雙方ping值有差距先會出現咁既問題
(即係如果雙方ping值接近既, eg. 雙方都降左ping/ 雙方都冇降ping 的話, 係咪就冇呢個問題)

負碌KinG

qwermp 發表於 12-4-26 10:28 PM
電腦理論對我黎講冇咩意思
冇乜興趣深入研究
只係想知根據你既"降ping會令動作不完全", "可未完成整個動 ...

[降P電腦]<===>[server]<====>[正常電腦]
                30ms             200ms
請自行運行腦袋想像 自已不感興趣 為何又要追問技術上問題呢?
以上圖已經係實際情況了 亦說明我想講什麼
請不要再設假設 如果想認真研究 不如大家拍片吧lol
電腦好忌假設性問題 只有試同五試 program無得假設的 要run下先知有無問題
當然你實會話 車 我個d又米假設 但我可以明確講你聽這個是自身實際經驗+課堂知識+找資料
我自已亦試過開vmware 自已測試過

qwermp

負碌KinG 發表於 12-4-26 10:49 PM
[降P電腦][server][正常電腦]
                30ms             200ms
請自行運行腦袋想像 自已不感興趣 ...

我假設左d咩?
全部都係直接問題黎咋喎

係咪"每個"降ping既玩家"每次"食水/出技都會出現"動作不完全"
呢個只係理論定係你見到既實際情況
又或者有冇其他人都遇到咁既問題
甚至可能有人拍片拍到?

當然如果有人拍到片,  顯示到降ping既人係會做成"可以未完成一個動作就進行第二個"的話當然好啦
不過如果只係從理論上說明
而背後理據係你既"自身實際經驗+課堂知識+找資料"
雖然我冇咁既知識去判斷你既理論啱定錯, 但我仍有所保留

至於下面關於ping值既問題
如果係太過"技術"性既不答亦可 反正只係小好奇

黑市商人~

負碌KinG 發表於 12-4-26 10:49 PM
[降P電腦][server][正常電腦]
                30ms             200ms
請自行運行腦袋想像 自已不感興趣 ...

那個

[正常電腦]<===>[server]<====>[正常電腦]
                200ms             200ms

結論看似公平 , 但過多delay已失去fez原設定既意義
同埋我唔知你到底識唔識電腦
ping係上網公司既問題 , 同部電腦勁唔勁一d關係都冇
而上網公司係玩fez前已經定左 , 唔通你想d人為fez齊齊轉廢既公司?
冇可能 , 就算係轉都應該齊齊轉勁公司
體驗遊戲原設定既樂趣

大把用hkbn等等既人即使唔降亦能低ping
你根本冇可能禁得到佢
因為佢由一開始就唔需要係電腦中修改任何設定
既然有呢d人存在
咁我地本身高ping既人降p黎令到自身條件同班有錢佬相約又有咩問題?
你唔比我地條件相同就真係對我地唔公平啦

負碌KinG

qwermp 發表於 12-4-26 11:18 PM
我假設左d咩?
全部都係直接問題黎咋喎

我假設左d咩?
全部都係直接問題黎咋喎

係咪"每個"降ping既玩家"每次"食水/出技都會出現"動作不完全"
呢個只係理論定係你見到既實際情況
又或者有冇其他人都遇到咁既問題
甚至可能有人拍片拍到?

當然如果有人拍到片,  顯示到降ping既人係會做成"可以未完成一個動作就進行第二個"的話當然好啦
不過如果只係從理論上說明
而背後理據係你既"自身實際經驗+課堂知識+找資料"
雖然我冇咁既知識去判斷你既理論啱定錯, 但我仍有所保留

至於下面關於ping值既問題
如果係太過"技術"性既不答亦可 反正只係小好奇

事情如果是這樣簡單為何 年年會有禁多人討論降p問題?我五想同你再紙上談兵 自已未明白咩叫internet protocol 同packet 等等網絡知識 我講到禁白都無咩方法講服你  你鐘意就按自已幻想層面自已想 技術層面你未搞清楚講幾多都無用
講多一句完 如果降P禁有用 無弊病 點解全球遊戲及硬件 不植入降p驅動程式 搞到我要同你這班人講一大餐

那個

[正常電腦]<===>[server]<====>[正常電腦]
                200ms             200ms

結論看似公平 , 但過多delay已失去fez原設定既意義
同埋我唔知你到底識唔識電腦
ping係上網公司既問題 , 同部電腦勁唔勁一d關係都冇
而上網公司係玩fez前已經定左 , 唔通你想d人為fez齊齊轉廢既公司?
冇可能 , 就算係轉都應該齊齊轉勁公司
體驗遊戲原設定既樂趣

大把用hkbn等等既人即使唔降亦能低ping
你根本冇可能禁得到佢
因為佢由一開始就唔需要係電腦中修改任何設定
既然有呢d人存在
咁我地本身高ping既人降p黎令到自身條件同班有錢佬相約又有咩問題?
你唔比我地條件相同就真係對我地唔公平啦

delay?我而家國戰150-250 ping 一樣打人好順 無delay 一樣比人打到7彩 or 我打人都好順

ping係上網公司既問題 , 同部電腦勁唔勁一d關係都冇

大老你有無睇我之前講咩嫁 我幾時有講過ping值 同電腦有直接利害關系? 我一直都強調ISP品質
ISP我五理廢定勁最緊要穩定 我之前已經講到 玩FEZ至少要穩持 50kb/s上下載速度 而香港ISP 都做到 我五明點解仲要有降P的出現 當然ISP未鋪線另計
我之前已經講到明用過網上行(8mbps),pccw 10mb &hkbn bb100 都一樣可以進行到遊戲體現 無針對任何ISP
有錢?我之前個部單核機 P4 2.4ghz +2GB ram + 6200 256mb lag住黎玩無降p 用網上爬 8mb 一樣玩得好順 仲玩到強力射擊 畫面lag到得10fps 但依然一打既中 無delay.人地都打到 無人開紅頻罵
同我講公平??你降p 1秒send 4個訊號 同其他 無降p 1秒 send 2個訊號 何來公平???????同一個時候出招 server判定都判降p個個先la 大老 何來公平?
我而家部廢機 i5+12GB+hkbn 國戰 150-250ping 閣下30ping 何來公平?
大家以不同通訊packet 方法和server 溝通點公平法先?
點解老是覺得大條大理降p好公平 都有無從別人想下者?
講到降p禁公平 不如我用3g上網加降p 降到 30-60ping米仲好 你既然講到大條大理

黑市商人~

負碌KinG 發表於 12-4-26 09:39 PM
我無既定判定原則
但至少肯定未完成整個動作 進行第2個動作 就一定降P做成
ping值越高 越難短時間做到多 ...

咩叫一定?
你有冇聽班p甲講過 : 係p甲眼中 , 其他人先係p甲?

我同你講 , 雖然我唔識電腦
但以想像都知未完成動作再出第二招一定唔只降p
1. 我低p , 敵高p
例 :1a . 我15ping , 敵200ping
例: 1b . 我200ping , 敵1000ping

2. 我高p , 敵低p
3.雙方都咁高p

你話自己讀電腦 , 咁你覺得以上三種可能會唔會做成我方畫面出現連出兩招既可能?
1a情況 , 降p後擊劍要反冇降p既人出既技一樣係難
只係比1b好 , 因為1b根本係破壞緊隻game既樂趣

降ping既人某程度上能作出一個良性循環
令其他自覺唔夠降ping人打既人 , 自行降ping
慢慢fez就會變成一個大家都係20~60ping既生態
傷害遲出 , 紅圈不中 , 誤用滑步 , 或你口中所講既連用兩招技既問題就會完全解決
點都好過家下個個200ping以上鬥滑步吧?

所以
請支持降ping

qwermp

負碌KinG 發表於 12-4-27 12:00 AM
事情如果是這樣簡單為何 年年會有禁多人討論降p問題?我五想同你再紙上談兵 自已未明白咩叫internet prot ...

姐係咁  其實你有冇睇我個reply架呢
我已經脫離左所謂既"技術層面"喇喎
你覺得我個REPLY有邊一點有關於電腦技術層面呢

係咪"每個"降ping既玩家"每次"食水/出技都會出現"動作不完全"
呢樣可能算係最技術層面喇  
事實上係人都知答案係"唔係"啦,   "每個" & "每次"喎
我只係想睇你會唔會夠膽死答"係"姐  不過你只避而不答
至於其他問題,
唔通我問你係咪實際見過有咁情況, 算係"技術層面"咩?
我問有冇其他人見到, 有冇人拍到片, 提議話拍片好  又算係"技術層面"?

另外 我話對你既理論有所保留
係因為你既理據   即係你既"自身實際經驗+(IVE HD)課堂知識+找資料"說服唔到我(no offense)
又唔係要求你解釋
你唔需要擺出一副"專業人仕"既架子丫

補充: 以上實在已經同討論降ping相距太遠喇
除非之後係繼續討論返有關fez既問題 如果唔係我唔回喇
若然你覺得我有冒犯你既 可以盡情屌鳩我 我就唔還口既

負碌KinG

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臨回覆前先講講我曾用於FEZ垃圾配置
1.
垃圾i5 2400 @ 3.3ghz
垃圾Z68底板
垃圾12GB ram
垃圾3.5TB HD
垃圾7970 3GB oc /amd 5850 1GB
用垃圾HKBN
2.
垃圾AMD四核
垃圾780G底板
垃圾4GBram
垃圾 500GB
垃圾 Geforce gts 250 /AMD 4770 /Amd 5850 1GB
用過垃圾HKBN/網上行
3.
INTEL垃圾單核 2.4ghz
2GB 垃圾ram
垃圾顯示卡6200 256mb
垃圾320GB
用過網上行

好la現在回

咩叫一定?
你有冇聽班p甲講過 : 係p甲眼中 , 其他人先係p甲?

我以上那一 part 不能準確研究p甲+遊戲體驗?

我同你講 , 雖然我唔識電腦
但以想像都知未完成動作再出第二招一定唔只降p
1. 我低p , 敵高p
例 :1a . 我15ping , 敵200ping
例: 1b . 我200ping , 敵1000ping

2. 我高p , 敵低p
3.雙方都咁高p

1a 五好得1b 幾多 個人覺得

降ping既人某程度上能作出一個良性循環
令其他自覺唔夠降ping人打既人 , 自行降ping
慢慢fez就會變成一個大家都係20~60ping既生態
傷害遲出 , 紅圈不中 , 誤用滑步 , 或你口中所講既連用兩招技既問題就會完全解決
點都好過家下個個200ping以上鬥滑步吧?

良性循環?我想你到現在都未知server同client 係點溝通了
From HKEPC user comment

1.你俾個command去server, server收到再俾番個reply你要幾多時間 個單位係ms(毫秒)
所以如果你有成千幾ping 你已經慢果D得幾ping既人差唔多一秒咁制
2.PING 愈高姐係個延遲愈大
不過有時ping 高都唔代表lag

生態?你知五知咩叫網絡?你估你玩緊cs 10-30 ping? 我自已玩cs/bf3 得12ping 但fez 100-250ping 點解釋?
滑步是遊戲本身設計問題 低ping同高ping 一樣都做到滑步 even 日本有高速光纖網絡 都一樣滑步問題
講到降P禁有用 點解WINDOW 同FEZ 無內置降p驅動?????????? can you tell me why???現在的OS 均沒有內置降p驅動 官方設計網絡通訊 點解五幫降p設計埋一份????而是用全球定下的通訊協定??
can you tell me why?你口口聲聲話我破壞遊戲平衡 大老我點破壞先?我都有份係fez 殺人 同被人殺 wo 仲要無投訴話我 p甲 仲樂悠悠殺完享受完我就走去打其他人 到現在只有藍國某個人話我p甲 但事實係他技術問題 玩左3年fez 都未收到任何關於我既投訴