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2000FUN論壇 綜合論壇 Fantasy Earth Zero 如果港服BAN 降P,大家會唔會支持?
樓主: KennyCKL
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[疑難] 如果港服BAN 降P,大家會唔會支持?   [複製鏈接]

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發表於 12-4-27 01:03 AM |只看該作者
本帖最後由 負碌KinG 於 12-4-27 01:26 AM 編輯
Sorry 連 post 但我想分開向不同既人針對講
分隨便扣

回覆 qwermp 的帖子

姐係咁  其實你有冇睇我個reply架呢
我已經脫離左所謂既"技術層面"喇喎
你覺得我個REPLY有邊一點有關於電腦技術層面呢

我覺得你都幾好笑 你現在用緊既電腦 都是有關電腦技術層面問題 降p+網絡是有關電腦技術層面問題 都五明我同你有咩可以講 用倫理層面講?以幻想層面講? anyway 我真係理解不能 既然技術層面講五到 大老五知你想我答咩
係咪"每個"降ping既玩家"每次"食水/出技都會出現"動作不完全"
呢樣可能算係最技術層面喇  
事實上係人都知答案係"唔係"啦,   "每個" & "每次"喎
我只係想睇你會唔會夠膽死答"係"姐  不過你只避而不答

我好肯定話係 oK? you can screen capture from me 我同時都講左仲受玩家本身反應等等影響 請看看我之前既post thx^^

至於其他問題,
唔通我問你係咪實際見過有咁情況, 算係"技術層面"咩?
我問有冇其他人見到, 有冇人拍到片, 提議話拍片好  又算係"技術層面"?

拍片係 evidence 既一種 我只是不想空口講白話而言 再講你又話不想深入了解電腦問題 你叫點同你講^^?
另外 我話對你既理論有所保留
係因為你既理據   即係你既"自身實際經驗+(IVE HD)課堂知識+找資料"說服唔到我(no offense)

那麼我還要提出什麼東西向你這位不想深入了解降p既人解釋
又唔係要求你解釋
你唔需要擺出一副"專業人仕"既架子丫

這個不是專業 而是運用專門的字眼解釋.....五通你想我講非專門既字眼如 lan network=自已的網絡 ?
補充: 以上實在已經同討論降ping相距太遠喇
除非之後係繼續討論返有關fez既問題 如果唔係我唔回喇
若然你覺得我有冒犯你既 可以盡情屌鳩我 我就唔還口既

其實呢...我一直都係講降p問題 只係有關降p層面同有關硬件影響實在太多 就如電腦入面 有cpu有ram 有底板 有硬碟 有顯示卡等等....這個是一個生態 就如fez某人所講的生態lol
我一直都有講FEZ的東西 不明你為何不追看我之前既 post 我講完一樣野 已經知你地不懂理解 積極引用fez 作解釋

點評

負碌KinG  這個是我第1次拍片而言 以15fps來拍 放心我會以60fps拍^^  發表於 12-4-27 02:06 AM
qwermp  即係原來唔係比我睇既, ok 片我等得, 不過條片frame rate可唔可以唔好好似下面條片咁低...  發表於 12-4-27 02:02 AM
負碌KinG  純比你看看我上網有無問題而言 你都知la 廢事d人又話[你有冇聽班p甲講過 : 係p甲眼中 , 其他人先係p甲?]  發表於 12-4-27 01:53 AM

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發表於 12-4-27 02:27 AM |只看該作者
本帖最後由 卍朧 於 12-4-27 01:10 PM 編輯

做晒d野, 解釋返點解大部份遊戲都唔會有類似既 降P 程式, 係因為遊戲本來既目的, 在於娛樂, 休閒, 輕鬆之類啦 ....
而降P 會令到你 Ping 接收同輸出既 package data 大左,
(點解會大左, 我係到解釋少少 本來電腦要確認1次收到既 package (data), 而你降P , 會變左3次或以上)
d 個做法 係會引致到你 電腦不停咁接收或輸出 data, 從而會令到你既 router, modem 加重負擔 (簡單d講, 係會容易壞d)
所以點解一般遊戲都唔會有降P 程式, 就係因為唔想你地打機, 而有可能整壞 router或modem

點評

負碌KinG  suppose each packet 傳輸時間為x 傳統是不是 9x time 而降P是4x time:( 有錯請指證 我那些有關這個的 只有2頁  發表於 12-4-27 03:28 AM
負碌KinG  有錯請指點:(本人都不是好熟D: [傳統:syn=>ack=>seq1=>ack1=>seq2=>ack2=>seq3=>ack3] [降P:syn=>ack=>seq(seq1,2,3)=>ack(1,2,3)]  發表於 12-4-27 03:08 AM

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發表於 12-4-27 12:59 PM |只看該作者
本帖最後由 卍朧 於 12-4-27 03:42 PM 編輯

TCP 一般係 SYN,SYN+ACK, ACK 3個 package 所以會 hand shake 3次, 之後你電腦會確認再 send 返個 package 俾 server.
其實 TCP 係會知道 package 既大細, 如果 package 細既話, TCP 就會等多d 既 data 再 send,
不過如果改左  TCPNoDelay = 1 佢地就會有 package 就 send 俾你電腦, 之後你改埋 TCPAckFrequency = 1 電腦見到 package 就會確認, 之後 send 返俾 server , 大大咁減低左時間, 不過會做成 不停咁 接收同輸出 package, 令到你 router或modem 可能容易壞 d

點評

負碌KinG  始終都係覺得時間上好五公平= _,=  發表於 12-4-27 04:49 PM

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發表於 12-4-27 02:39 PM |只看該作者
樓主果然中二病...

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發表於 12-4-27 02:56 PM |只看該作者
回覆 卍朧 的帖子

如果以你講法
降ping之後 client將一個package拆左幾個package send 出去
咁server豈不是收多左request
個server負擔會唔會多左?

點評

卍朧  我自己覺得應該會, 實際結果係要測驗下先知, 因為我冇真係測驗過, 所以我都只係講 router同 modem "可能" 容易壞d  發表於 12-4-27 03:43 PM
卍朧  會  發表於 12-4-27 03:28 PM

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發表於 12-4-27 06:44 PM |只看該作者
本帖最後由 Situla 於 12-4-27 07:15 PM 編輯

尚待証實 / 不當預設 /無法証實:
1. 大部分FEZ玩家無降PING
     (2000FUN FEZ版留言者不等同FEZ玩家, 不能証實所有FEZ玩家都會睇OR係2000FUN留言)
2. 官方技能設計不存在無用技能
3. 大公司(如某賣窗的M記)一定會將所有"好設計"加入自身產品

問題:
所有玩家手上既FEZ遊戲程式理應全部一樣,玩家修改遊戲程式本身達至更佳遊戲體驗(如改鍵,改BGM)
呢個做法應該頗具爭議性,理論上,官方應該唔會預你改。

遵從官方原設定係咪指完全唔修改遊戲程式本身呢?
所有人遵從原設定等同公平?

以上

個人觀點:
根據過往2000FUN以及各大論壇既POST,降P的確好似會令Modem / Router 更易壞
降P玩家自己已經承擔風險,承受呢個風險既回報就係低P。
但根據過往既POST,好多降P玩家表示長時間降P都未有遇到問題,包括小弟
風險大小還是交由各位評估。

從呢個角度出發既話,就好似一班唔敢/無承擔風險既人叫一班承擔既停手,
理由就係因為你地承擔風險所得既回報對我地好唔公平

降P應該個個都做到,做左無效果不予致評
E+反而想知道點解「正常」玩家唔降P

註:小弟對電腦技術一知半解,高人們手下留情

點評

負碌KinG  點解五降P?因為原廠+黑橙無叫所有人降P 就是這樣簡單 用第三方軟件來遊戲 同用第三方改mod軟件有咩分別? 隻game set 好晒所有東西為何要改?要自作主張?   發表於 12-4-27 07:57 PM

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發表於 12-4-27 07:26 PM |只看該作者
其實一隻game因為ping已做成延遲經係問題啦 個個降晒ping即打即中 先叫正常
冇理由 正常打落去應該即中 點知因為延遲個0.幾秒變唔中 咁係隻game問題
真係要玩技術 應該個個降ping=_=紅圈因為個0.x秒既延遲打落去變唔中 同p甲有咩分別 只係高p同低p既p甲   。反而降ping先係冇咩延遲因素影響隻game==

點評

負碌KinG  另外正如你所講 ping 30-60時 打人的確可以馬上出傷 但這是理論上 你打既人降P不斷狂用回避規律 你認為server 在原本默認傷害判定時間 點樣分辨2個人  發表於 12-4-27 08:11 PM
負碌KinG  網絡點都有延遲 這是common sense 100-200 ping係不改動任何東面 正常gaming ping 數的範圍 無任何不尋常delay 現在設定server 不是你 而是黑橙 降p到現在都無首肯   發表於 12-4-27 08:03 PM

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發表於 12-4-27 07:36 PM |只看該作者
講到最後大家都各執一詞
索性各自不降/降P吧
突然覺得大家講完一大輪東西
雙方都說服不到對方
不如索性讓這post沉吧~_~
去到最後 我依然堅持自已不降P
一切都以官方為準 官方用 我先用 就是這樣簡單

點評

qwermp  討論就係咁架啦, 唔係一定要達成到意見一致, 討論先叫有意義既  發表於 12-4-27 09:55 PM
KennyCKL  正確,所以我已經無回了  發表於 12-4-27 09:09 PM

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發表於 12-4-27 07:48 PM |只看該作者
本帖最後由 地上之龍 於 12-4-27 07:50 PM 編輯
Situla 發表於 12-4-27 06:44 PM
尚待証實 / 不當預設 /無法証實:
1. 大部分FEZ玩家無降PING
     (2000FUN FEZ版留言者不等同FEZ玩家, 不能 ...


根據閣下理論:
銀行劫匪承擔坐牢甚至被警方擊殺既風險
那是否搶劫銀行一事就是合法, 正確既事情呢?

是否奉公守法既市民因為無"guts"去搶劫銀行
所以不能夠指責/教育/批判銀行劫匪?

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發表於 12-4-27 08:22 PM |只看該作者
負碌KinG 發表於 12-4-27 07:36 PM
講到最後大家都各執一詞
索性各自不降/降P吧
突然覺得大家講完一大輪東西

官方又冇封=.=
我上面講既係覺得真係要技術就唔應該延遲
官方設定係咁係佢問題。

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發表於 12-4-27 08:49 PM |只看該作者
願此刻永恆 發表於 12-4-27 08:22 PM
官方又冇封=.=
我上面講既係覺得真係要技術就唔應該延遲
官方設定係咁係佢問題。

改mod 換衫
官方夠無首肯 你地又繼續改 你估如果他知道會五想辦法修補漏洞?
就算要封殺降P 一定會修改遊戲本身 相信一定耗本的行為 同埋他好難幫你逐個check data packet
網絡世界點都會延遲 你由美國連過來就算降P降到 100-200 ping 一樣都係連線差 無分別的
現在100-200ping 既世界 有咩問題呢 打人都順 想當年公測 一樣得100-200ping 個個都未知降P是什麼東西 又不見d人吵現在fez網絡問題

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發表於 12-4-27 09:21 PM |只看該作者
負碌KinG 發表於 12-4-27 08:49 PM
改mod 換衫
官方夠無首肯 你地又繼續改 你估如果他知道會五想辦法修補漏洞?
就算要封殺降P 一定會修改遊 ...

你講得岩 一定有延遲
但係無論咩onlinegame更係延遲愈低愈玩得順暢先好玩
官方做唔到比我地 唯有靠自己 就算做成一班冇降一班有降都冇計
以上係我身為一個 線上遊戲玩家既感覺=.=

點評

負碌KinG  所以大家努力繼續做成差距吧  發表於 12-4-27 09:22 PM

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發表於 12-4-27 09:28 PM |只看該作者
地上之龍 發表於 12-4-27 07:48 PM
根據閣下理論:
銀行劫匪承擔坐牢甚至被警方擊殺既風險
那是否搶劫銀行一事就是合法, 正確既事情呢?

比喻不恰當
修改遊戲程式與打劫銀行的後果完全不能相提並論,
好一個強詞奪理的例子

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發表於 12-4-27 09:52 PM |只看該作者
負碌KinG 發表於 12-4-27 08:49 PM
改mod 換衫
官方夠無首肯 你地又繼續改 你估如果他知道會五想辦法修補漏洞?
就算要封殺降P 一定會修改遊 ...

1xxping其中一個問題就係擊劍反擊
前面已經討論過啦
係咪因為港服本身係高ping特別版
所以玩擊劍既就要認命?

點評

負碌KinG  那麼我對於P甲的ping 值我接受到wo@@  發表於 12-4-28 05:17 PM
qwermp  問題係官方原意,原先你其實5下反到哂5下架,但香港ping值令你得3下,你可能接受到 但有人係接受唔到,btw,150~200ping都可以靠反應反到重壓既, 你真係高手喇  發表於 12-4-28 12:47 AM
qwermp  就正如: P甲你打唔打到先? 我就打到la,既然連小小的我 都做到 點解要屌佢地呢? 完全反五到 屌佢地就話得者  發表於 12-4-28 12:44 AM

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發表於 12-4-27 10:02 PM |只看該作者
其實降P人畜無害

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本帖最後由 地上之龍 於 12-4-27 10:23 PM 編輯
Situla 發表於 12-4-27 09:28 PM
比喻不恰當
修改遊戲程式與打劫銀行的後果完全不能相提並論,
好一個強詞奪理的例子 ...


你既理論係某人就某事只要承擔左風險,
其餘並無承擔風險既人就無權置喙嘛
係咪?

你覺得我之前個例子唔恰當?

OK, 無問題, 即管贈多你2個例子
反正呢D例子我隨便都諗到幾個

例子1:
今日某中學2年B班既
數學老師突然進行突擊測驗
經評分後派卷, 老師宣佈第1名係學生A
取得100分既佳績
正當佢滿心歡喜咁出去打算領取滿分考卷
坐係佢後面及側面既學生B & 學生C不約而同地舉手
向老師告發學生A出貓
指出學生A係考試其間不斷低頭
睇櫃筒既數學書抄答案.

故事至此結束,
請問以你既智慧識得將各人角色代入你既理論中嗎?
誰人承擔了風險而得益?
誰人沒有承擔風險而提出抗議?
誰對? 誰錯?

1個例子唔夠?
比多個你.

例子2:
隨著ONLINE GAME日漸風行
各式外掛程式充斥網絡上
有人為求方便, 不願機械式操作升級
利用外掛使角色能自動打怪升級
一眾手動升級玩家對此感到不滿
發起一連串針對外掛人物既行為
殺掛, 拍片放上網, 向遊戲商投訴, 罷玩, 等...

故事又到此為止啦
又到思考時間.
誰人承擔了風險而得益?
誰人沒有承擔風險而提出抗議?
誰對? 誰錯?


我話你知點解你錯啦,
因為你個CONCEPT根本就係錯既
你既理論根本完全冇立足之地  

唔係話付出左就一定應該有得益架
你估鋼鍊咩?  等價交換阿?


P.S.
再提一提, 我之前個例子並無不恰當, 只係使用左誇張既手法
將事情既重點呈現出黎, 令人能夠輕易理解事情既根本

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發表於 12-4-27 10:17 PM |只看該作者
btw 如果係要官方開口叫先算合法
唔首肯&唔封都應該要ban
咁難道你地覺得fez改resolution都應該ban?
大家一齊用返唔入流既1024x768 甚至800x600?

點評

qwermp  重申: 遊戲規則係"利用非法程式影響遊戲進行" 唔係所有第三應用程式都唔得架  發表於 12-4-28 12:40 AM
qwermp  同埋究竟大多數人識改丫 定係大多數人唔識改呢? 應該用多數人做標準丫嘛下嘛? 全部都係你地反降ping既point, 如果你得閒既回哂佢啦,  發表於 12-4-28 12:39 AM
qwermp  官方有冇首肯到我地可以自己改GLOBAL.INI? 既然改resolution可以影響遊戲公平性, 咁究竟應該用4:3定16:9做標準呢? 4:3係default喎, 唔係官方預設就係標準咩  發表於 12-4-28 12:39 AM

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發表於 12-4-27 10:32 PM |只看該作者
本帖最後由 Myth 於 12-4-27 10:33 PM 編輯
地上之龍 發表於 12-4-27 07:48 PM
根據閣下理論:
銀行劫匪承擔坐牢甚至被警方擊殺既風險
那是否搶劫銀行一事就是合法, 正確既事情呢?


降P 你可以講係優化電腦, 如果用比喻應該用返 超頻, 呢d之類會比較適合

因為降P 唔一定關 fez 事, 降P 可以因為係想上網快d, 上網睇戲快d

同埋你既比喻都有問題, 首先法律上面已經講左搶劫銀行係唔合法

但官網從來都冇講過 降P 唔得, 所以你既比喻已經唔岩

點評

負碌KinG  如果你話降P 加快網絡速度 不如你試下做speedtest 對比下^^反正我未試過降P同未降P網速有咩大分別  發表於 12-4-27 11:45 PM
負碌KinG  降P不是優化電腦 只是強行單方面加大package 而不是server 同client 有同樣setting 我估你到現在都不知降p既運作是如何 上網快?五該上網找找資料先la 大老   發表於 12-4-27 11:44 PM

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發表於 12-4-27 10:44 PM |只看該作者
本帖最後由 地上之龍 於 12-4-27 10:47 PM 編輯
Myth 發表於 12-4-27 10:32 PM
降P 你可以講係優化電腦, 如果用比喻應該用返 超頻, 呢d之類會比較適合

因為降P 唔一定關 fez 事, 降P  ...


首先,
麻煩你先爬下文
睇睇我反對降P既論點係咩!

我反對既係
某部份玩家自行降P, 相對大部份依從遊戲供應商
所提供既原設定玩家, 於遊玩上所產生的不公平現象!!

你地不停咁重覆講
降P呢樣好, 降P個樣好
有咩意思呢?

就算降P真係千般好,
但係只有某部份玩家自行降P
令大部份依從原設定玩家
因此而係遊玩上面對種種不公平現象
係一個不爭既事實

你地提出千萬個理由都無可能掩蓋呢個事實架, 大佬!!

老柒講, 你只要認左佢
"係阿, 依家我係明降P屈你地機阿, 點阿? 咬我食阿?"
咁咪大家可以慳番D口水囉
係咪?

我真係唔明, 點解D人又要威, 又要戴晒頭盔
咁能虛偽做乜!!


喔! 漏左野
有關你提出既第2點, 質疑我之前例子既回應
請參閱我於136#既發言

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地上之龍 發表於 12-4-27 10:16 PM
你既理論係某人就某事只要承擔左風險,
其餘並無承擔風險既人就無權置喙嘛
係咪?

你用既例子全部都用負面野,你已經有不當預設,預設降P係外掛、作弊
我只會覺得你係度誤導其他人,或者令人覺得降P唔係好野(不論有意無意)

但係,對自己、對其他玩家,低P唔係壞事。

我只會覺得你用一D帶有自身感情色彩既例子無乜說服力

點評

負碌KinG  降P作用不是完全的壞事 我認同 但做就普通玩家ping 數差距先係一個問題 再講按 package 通訊原則已經和玩家差太遠  發表於 12-4-28 12:30 AM
Situla  相當抱歉,電腦我真係一知半解,只係我覺得低P唔係壞事。問題就係降P係咪有問題  發表於 12-4-27 11:37 PM
負碌KinG  我覺得你到現在都不知什麼叫ping ,server and client 既關系  發表於 12-4-27 11:31 PM
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